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Ouais mais toi t'as pas compris que j'étais venu poser un gros caca de minuit dans le topic pour jouer, quelque part entre le premier et le second degré, l'absurde et le péremptoire.lucien a écrit :Oui, enfin t'as bien compris ce que je voulais dire.
Et merci de ne pas me dicter le vocabulaire que j'ai le droit d’employer ou non.
_PM_ a écrit :Yann quib a écrit :on est d'accord, une dictature... du prolétariat , comme tout regime communiste !
Comme dit lucien, va plutot lire "marx pour les nuls" au lieu de dire des conneries.
Et sinon, reflechis un peu, petit scarabée.
Quelle est la logique dans ton propos?
T'es d'accord,, Une dictatureun dictateur (ou une famille de dictateurs comme les le pen) ET des opprimés, pleins d'opprimés
la dictature du prolétariat, ça serait quoi alors?
lucien a écrit :Oui, enfin t'as bien compris ce que je voulais dire.
Et merci de ne pas me dicter le vocabulaire que j'ai le droit d’employer ou non.
Ah ouais "dans le monde" rien que ça....Yann quib a écrit :non, ni ultime, ni unique, personne n'a dit ça ...Born X a écrit :sauf que y'a jamais eu de "divisions nazis" au sens stricte du terme.. à la rigueur on peut considérer les divisions ss comme "nazis" mais elles comptaient beaucoup moins d'hommes que celles de la wermacht.Yann quib a écrit : ouais, donc sans la mobilisation des divisions Nazis en normandie et dans le midi, elles auraient pu renforcer l'armee de l'est et stopper les russes. Apres, grace une technologie bien superieur et aux Wunderwaffe les sovietiques etait vaincus ....
D'ailleurs en juin 44 l'essentiel des divisions ss étaient sur le front de l'est...
Lequel front reculait d'ailleurs à grand pas... même sans l'ouverture d'un front d'importance à l'ouest et sans la campagne d'italie, les armées russes auraient mit sa patée à l'armée du reich.
Avant le débarquement, ça commençait déjà à virer en rouste pour les allemands à l'est. et hitler considérait l'italie comme un front "mineur" ou pas énormément de troupes étaient mobilisées. Le gros de l'armée était bien à l'est...
Un front de l'est qui a d'ailleurs bien aidé les alliés...
On peut tout donc prétendre (et contrairement à te tentative de fiction là on parle d'histoire) que sans la pile que l'armée rouge était en train de coller à ses adversaires, le front de l'ouest aurait largement plus galéré... voir aurait peut-être échoué.
Alors qu'à l'est, les russes eux avançaient déjà fortement avant l'intervention des alliés.
Tous les historiens s'accordent à dire que ce qui a "perdu" le 3ème reich c'est pas le débarquement, mais la rupture du pacte germano-soviétique (et aussi l'acharnement d'hitler a vouloir a tout prix l'emporter à stalingrad)....
Alors le 6 juin 44 comme symbole ultime et unique de la fin du nazisme bah non en fait...
juste la fin du nazisme, au moins en France, dans un premier temps, puis dans le monde, conjointement a l'URSS qui elle non plus n'en serait pas venue a bout seule.
Born X a écrit :[Ah ouais "dans le monde" rien que ça....
Au fait t'es au courant qu'à la base les ricains ils avaient déclarés la guerre uniquement au japon. Et que c'est par le jeu des alliances que l'allemagne et l'italie ont déclarés la guerre aux states. Mais si les nazis et les fascistes avaient pas respectés le pacte, les ricians l'auraient eu profond pour pouvoir débarquer en europe... heu, de quel pacte tu parles ?
Pi que je sache c'est quand même l'armée rouge qui est arrivé en preum's en allemagne et à berlin.... et pourtant ils partaient de beaucoup plus loin... la russie c'est plus éloigné de l'allemagne que la france.
ouais et apres Berlin, ils seraient venu "liberer" la France ?....
Après pour le reste c'est de la ficition.... personne peut dire ce qui se serait passé s'il n'y aait pas eu le débarquement du 6 juin...pas plus que s'il n'y avait eu le front de l'est.
Mais le côté purement "humaniste" des ricains franchement plus personne y croit. Cela dit déjà à l'époque de gaulle y croyait pas des masses.
encore une fois, personne n'a dit "purement" !
Yann quib a écrit :Born X a écrit :[Ah ouais "dans le monde" rien que ça....
Au fait t'es au courant qu'à la base les ricains ils avaient déclarés la guerre uniquement au japon. Et que c'est par le jeu des alliances que l'allemagne et l'italie ont déclarés la guerre aux states. Mais si les nazis et les fascistes avaient pas respectés le pacte, les ricians l'auraient eu profond pour pouvoir débarquer en europe... heu, de quel pacte tu parles ? de l'alliance japon-allemagne-italie... au même titre que la france avait déclarée la guerre à l'allemagne au nom de l'alliance avec la pologne, les allemagne, italie et japon s'était engagé à déclarer la guerre à tout pays qui déclarerait la guerre à l'un des 3... on vous a rien appris à l'école?
Pi que je sache c'est quand même l'armée rouge qui est arrivé en preum's en allemagne et à berlin.... et pourtant ils partaient de beaucoup plus loin... la russie c'est plus éloigné de l'allemagne que la france.
ouais et apres Berlin, ils seraient venu "liberer" la France ?.... C'est pas à exclure...on en sait rien...mais en même temps si le reich tombait à Berlin, y'a fort à parier que les troupes allemandes auraient pas tenus longtemps en france.
Après pour le reste c'est de la ficition.... personne peut dire ce qui se serait passé s'il n'y avait pas eu le débarquement du 6 juin...pas plus que s'il n'y avait eu le front de l'est.
Mais le côté purement "humaniste" des ricains franchement plus personne y croit. Cela dit déjà à l'époque de gaulle y croyait pas des masses.
encore une fois, personne n'a dit "purement" !bah franchement les hommes de troupes eux croyaient agir par humanisme pur... mais aux dernières nouvelles c'était pas eux qui ont fait le choix d'y aller. Ceux qui ont fait ce choix, je mise qu'il devait pas du tout agir par humanisme, pas une seule seconde.
