tu y est aller ? tu m'étonnes là
moi non défiler derriere nethanaou ou le 1 er ministre turc qui ne sont pas symbole des symbole de la liberté d'expression y a quelque chose qui me gène
pis applaudir les flics qui n'ont fait que leurs boulot, faut pas déconner non plus, je me vois pas ce soir applaudir mon boulanger quand j'irais acheter ma baguette
non vraiment j'ai bien fait d'y aller mercredi soir au moins ce n'était pas politique
#jesuischarlie
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Re: #jesuischarlie
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
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Marie la Belge
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Re: #jesuischarlie
Moi j'y suis allée. À Bruxelles. Sans drapeau, sans hymes nationaux, sans "union nationale gna gna gna", sans partis politiques et sans "hôtes de marque". Contre la haine et pour la liberté d'expression.
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
Re: #jesuischarlie
Merci dd!!! Pour une fois c'est pas moi.... 
Allez je vous met un texte que j'ai rédigé hier.
Pourquoi je ne suis pas allé manifester, pourquoi je n'ai pas fait de minute de silence, pourquoi je ne suit pas charlie.
Charlie-Hebdo, comme pas mal de monde que je connait, je l'ai lu. C'était l'époque des chroniques de Renaud, des "mégret gèrent la ville", de cette super une "allo la préfecture". Et puis j'ai lâché petit à petit. Parce que je trouvait ce journal de moins en moins drôle, de moins en moins corrosif et de plus en plus moraliste. Et quand y'a eu l'histoire de la censure du dessin de Lefred-Thouron j'ai complètement lâché l'affaire.
Mais Cabu je connaissait, il était rattaché à mon enfance (LE dessinateur de Récré A2), Wolinski aussi même si j'aimais pas vraiment son trait. Tignous moins parce qu'arrivé à une époque ou j'avais cessé de lire le journal. Charb forcément parce que Maurice et Patapon quand même. Honoré bah pareil que Wolinski en fait. Bernard j'aimais surtout son pseudo. Mais Charlie pour moi c'était aussi, surtout même, Cavanna (dont je dévore encore les livres avec délectation, et dont je me souvient que je lui avait envoyé une photo prise dans Paris d'un camion "Cavanna déménagement", ça l'avais fait rire et il m'avais répondu par une bafouille très sympa) Siné (viré par l'ignoble val), Luz (dessinateur d'un t-shirt de soutien au "sous -marin" que j'arborai avec fierté) Olivier Cyran, Michel Boujut.... et d'autres aussi, j'ai pas tous les noms en tête.
Bref, "charlie" je connait.... et ça avait d'ailleurs assez râlé mon père fut un temps.
Alors forcément quand j'ai appris la triste nouvelle des décès tragiques dans ce journal, j'ai immédiatement pensé à ces personnes, à leurs familles, à leurs amis.
Mais j'ai pas pensé une seule seconde qu'on attaquait "la république, la nation, la france". Non, juste que 2 connards avaient aucun humour et aucun sens de l'honneur... qu'il faut vraiment être un lâche pour utiliser un flingue contre un humain.
Et puis c'est très vite monté en épingle... de partout j'ai vu naitre des charlie. Au début j'ai trouvé ça presque marrant que des gens qui n'avaient jamais lu ce journal se disent de lui. Presque décalé même. Parce que d'un coup y avait des millions de charlie alors que 48 heures plus tôt charlie était à deux doigts du dépôt de bilan dans l'indifférence générale.
Fallait que charlie vive à ce que j'ai entendu... parce que c'était la liberté d'expression qui avait été atteinte. Alors que si ce journal était mort de raisons économiques, y aurait pas eu 2 personnes pour "être charlie", là pour le coup personne aurait parlé "d'atteinte à la liberté d'expression". Donc je me suis pas senti charlie... parce que lundi je l'étais pas, enfin je l'étais plus depuis longtemps.
Et puis bon, je les connaissait un peu quand même et de ce que je savait je me suis dit que quitte à les respecter, bah ils auraient surement préférer qu'on picole un coup, qu'on écoute de la musique et qu'on se marre, qu'il y ait des gonzesses et des potes plutôt qu'on chiale et qu'on chante la marseillaise. Un enterrement à la Jacques Brel quoi "je veux qu'on rit , je veux qu'on chante, je veux qu'on s'amuse comme des fous quand c'est qu'on me mettra dans le trou".
Et puis si c'est pour "défendre la liberté" et aussi pour "faire chier les cons", bah ça peut pas se faire en silence. Faut que ça crie, que ça hurle, que ça applaudisse. La liberté faut qu'elle soit sonore, pas silencieuse! Alors je me suis pas tu, même une minute... y'a pas moyen.
Et puis les loups sont sortis du bois... les récupérateurs sont arrivés. Ca a commencé à parler d'union nationale contre la barbarie. Là j'ai plus rigolé du tout. Ca m'a rappelé mes cours d'histoire. ces fameux "cours d'histoire dont il faut se souvenir pour pas que ça se reproduise". Bah justement, j'ai repensé à ces cours ou on m'apprenait la guerre de 14.. ou tout le pays était "unis contre les barbares"... une giga boucherie que ça a donné. Pile poil 100 ans après... y'a des répétitions qui me plaisent pas beaucoup.
Surtout quand en tête de cortège on annonce la présence de bouchers. Et pas des moindres. J'ai toujours eu des principes, dont l'un d'entre eux est de pas m'associer avec des gens que je déteste même pour une cause aussi noble soit elle. J'allais quand même pas ranger mes principes dans ma poche et les ressortir 24 heures après. Je veux bien que charlie c'était de la déconne mais j'ai mes limites.
Et puis la noblesse de la cause hein... la patrie en danger, l'union sacrée... ah bah tiens je vient d'en parler.
Me suis souvenu aussi de ces élans spontanés en 2002... la dernière fois que le peuple de france était descendu en masse dans la rue. 13 ans après, 25%... ça montre le degré de motivation des gens tiens!
Alors je suis pas allé manifester... comme je me suis pas tu et comme je suis pas charlie non plus.
J'ai préféré penser à Rémi, à Clément aussi. J'ai préféré penser à Geneviève et puis aussi à cette amie à qui l'on empêche de voir l'homme qu'elle apprécie le plus au monde. J'ai aussi pensé à tous ceux et celles qui souffrent d'être privé de liberté et que je connait de près ou de loin... et même à ceux et celles que je connait pas d'ailleurs.
Et je cache pas que quand j'ai vu tous ces gens applaudir et bisouter les forces de police j'ai eu mal... très mal même. La bosse que j'ai sur sur le crâne et que j'ai choppé à Gênes pour avoir eu des envies de liberté m'a relancé d'un coup d'un seul.
Je me suis dit que j'avais bien eu raison de pas manifester... et que je vais continuer à pas me taire... aussi parce que je sait que quelque part, ça va bien faire chier les cons... et que ça je sait pas si c'est charlie, mais c'est moi et c'est déjà pas mal.
Allez je vous met un texte que j'ai rédigé hier.
Pourquoi je ne suis pas allé manifester, pourquoi je n'ai pas fait de minute de silence, pourquoi je ne suit pas charlie.
Charlie-Hebdo, comme pas mal de monde que je connait, je l'ai lu. C'était l'époque des chroniques de Renaud, des "mégret gèrent la ville", de cette super une "allo la préfecture". Et puis j'ai lâché petit à petit. Parce que je trouvait ce journal de moins en moins drôle, de moins en moins corrosif et de plus en plus moraliste. Et quand y'a eu l'histoire de la censure du dessin de Lefred-Thouron j'ai complètement lâché l'affaire.
Mais Cabu je connaissait, il était rattaché à mon enfance (LE dessinateur de Récré A2), Wolinski aussi même si j'aimais pas vraiment son trait. Tignous moins parce qu'arrivé à une époque ou j'avais cessé de lire le journal. Charb forcément parce que Maurice et Patapon quand même. Honoré bah pareil que Wolinski en fait. Bernard j'aimais surtout son pseudo. Mais Charlie pour moi c'était aussi, surtout même, Cavanna (dont je dévore encore les livres avec délectation, et dont je me souvient que je lui avait envoyé une photo prise dans Paris d'un camion "Cavanna déménagement", ça l'avais fait rire et il m'avais répondu par une bafouille très sympa) Siné (viré par l'ignoble val), Luz (dessinateur d'un t-shirt de soutien au "sous -marin" que j'arborai avec fierté) Olivier Cyran, Michel Boujut.... et d'autres aussi, j'ai pas tous les noms en tête.
Bref, "charlie" je connait.... et ça avait d'ailleurs assez râlé mon père fut un temps.
Alors forcément quand j'ai appris la triste nouvelle des décès tragiques dans ce journal, j'ai immédiatement pensé à ces personnes, à leurs familles, à leurs amis.
Mais j'ai pas pensé une seule seconde qu'on attaquait "la république, la nation, la france". Non, juste que 2 connards avaient aucun humour et aucun sens de l'honneur... qu'il faut vraiment être un lâche pour utiliser un flingue contre un humain.
Et puis c'est très vite monté en épingle... de partout j'ai vu naitre des charlie. Au début j'ai trouvé ça presque marrant que des gens qui n'avaient jamais lu ce journal se disent de lui. Presque décalé même. Parce que d'un coup y avait des millions de charlie alors que 48 heures plus tôt charlie était à deux doigts du dépôt de bilan dans l'indifférence générale.
Fallait que charlie vive à ce que j'ai entendu... parce que c'était la liberté d'expression qui avait été atteinte. Alors que si ce journal était mort de raisons économiques, y aurait pas eu 2 personnes pour "être charlie", là pour le coup personne aurait parlé "d'atteinte à la liberté d'expression". Donc je me suis pas senti charlie... parce que lundi je l'étais pas, enfin je l'étais plus depuis longtemps.
Et puis bon, je les connaissait un peu quand même et de ce que je savait je me suis dit que quitte à les respecter, bah ils auraient surement préférer qu'on picole un coup, qu'on écoute de la musique et qu'on se marre, qu'il y ait des gonzesses et des potes plutôt qu'on chiale et qu'on chante la marseillaise. Un enterrement à la Jacques Brel quoi "je veux qu'on rit , je veux qu'on chante, je veux qu'on s'amuse comme des fous quand c'est qu'on me mettra dans le trou".
Et puis si c'est pour "défendre la liberté" et aussi pour "faire chier les cons", bah ça peut pas se faire en silence. Faut que ça crie, que ça hurle, que ça applaudisse. La liberté faut qu'elle soit sonore, pas silencieuse! Alors je me suis pas tu, même une minute... y'a pas moyen.
Et puis les loups sont sortis du bois... les récupérateurs sont arrivés. Ca a commencé à parler d'union nationale contre la barbarie. Là j'ai plus rigolé du tout. Ca m'a rappelé mes cours d'histoire. ces fameux "cours d'histoire dont il faut se souvenir pour pas que ça se reproduise". Bah justement, j'ai repensé à ces cours ou on m'apprenait la guerre de 14.. ou tout le pays était "unis contre les barbares"... une giga boucherie que ça a donné. Pile poil 100 ans après... y'a des répétitions qui me plaisent pas beaucoup.
Surtout quand en tête de cortège on annonce la présence de bouchers. Et pas des moindres. J'ai toujours eu des principes, dont l'un d'entre eux est de pas m'associer avec des gens que je déteste même pour une cause aussi noble soit elle. J'allais quand même pas ranger mes principes dans ma poche et les ressortir 24 heures après. Je veux bien que charlie c'était de la déconne mais j'ai mes limites.
Et puis la noblesse de la cause hein... la patrie en danger, l'union sacrée... ah bah tiens je vient d'en parler.
Me suis souvenu aussi de ces élans spontanés en 2002... la dernière fois que le peuple de france était descendu en masse dans la rue. 13 ans après, 25%... ça montre le degré de motivation des gens tiens!
Alors je suis pas allé manifester... comme je me suis pas tu et comme je suis pas charlie non plus.
J'ai préféré penser à Rémi, à Clément aussi. J'ai préféré penser à Geneviève et puis aussi à cette amie à qui l'on empêche de voir l'homme qu'elle apprécie le plus au monde. J'ai aussi pensé à tous ceux et celles qui souffrent d'être privé de liberté et que je connait de près ou de loin... et même à ceux et celles que je connait pas d'ailleurs.
Et je cache pas que quand j'ai vu tous ces gens applaudir et bisouter les forces de police j'ai eu mal... très mal même. La bosse que j'ai sur sur le crâne et que j'ai choppé à Gênes pour avoir eu des envies de liberté m'a relancé d'un coup d'un seul.
Je me suis dit que j'avais bien eu raison de pas manifester... et que je vais continuer à pas me taire... aussi parce que je sait que quelque part, ça va bien faire chier les cons... et que ça je sait pas si c'est charlie, mais c'est moi et c'est déjà pas mal.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Re: #jesuischarlie
voila, moi aussi je n'aurais pas hésiter dans ces cas là, bravoMarie la Belge a écrit :Moi j'y suis allée. À Bruxelles. Sans drapeau, sans hymes nationaux, sans "union nationale gna gna gna", sans partis politiques et sans "hôtes de marque". Contre la haine et pour la liberté d'expression.
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
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Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
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Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
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Re: #jesuischarlie
dd a écrit :tu y est aller ? tu m'étonnes là
moi non défiler derriere nethanaou ou le 1 er ministre turc qui ne sont pas symbole des symbole de la liberté d'expression y a quelque chose qui me gène
pis applaudir les flics qui n'ont fait que leurs boulot, faut pas déconner non plus, je me vois pas ce soir applaudir mon boulanger quand j'irais acheter ma baguette
non vraiment j'ai bien fait d'y aller mercredi soir au moins ce n'était pas politique
tu defiles pas "Derriere", tu défiles "avec", comme tu vis "avec", avec plein de gens qui ne pensent pas comme toi, mais que tu dois supporter au quotidien, parce qu'on est pas dans un regime faciste, communiste ou integriste.
E kreiz an avel, atao!
-
Sophie du moulin
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Re: #jesuischarlie
Moi j'ai participé dans une petite ville de province. Je n'ai vu qu'un élu et c'est tout. Bon quelques drapeaux... mais j'ai surtout vu le peuple dans la rue. Je comprends ceux qui n'ont pas souhaité participer mais moi cela ne me dérangeait pas de côtoyer des gens qui n'avaient pas les mêmes idées (j'en côtoie tous les jours) car cet élan était quand même contre les amalgames et pour la liberté et c'est l'essentiel à mes yeux.
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
-
Didier Lembrouille
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- Enregistré le : 28 oct. 2005, 10:11
Re: #jesuischarlie
Pourquoi autant de gens ont défilé hier ? Pour Charlie Hebdo ? Pour les victimes des attentats ? Pour la liberté d'expression ? Contre l'horreur ? Contre la connerie ? Contre l'extrémisme ?
Pourquoi ces mêmes personnes qui semble-t-il ne sont pas des professionnels de la manif et de la revendication ne descendent pas défendre leur régime social mis à mal par les mêmes qui décident d'aller faire une promenade militaire loin là-bas (plus c'est loin, moins y a de risques ici) ? Pourquoi on ne voit pas ces gens manifester pour défendre des services publics à leur service ?
Vont-ils commencer à réfléchir ? Vont-ils s'engager ? Ou bien vont-ils dés aujourd'hui retourner dans leur train train nombriliste ?
J'ai des doutes. Hier un collègue m'aborde pour me dire que les positions des syndicats non réformistes c'est n'importe quoi. Et qu'il faut signer des accords dés lors que ces derniers font gagner quelques grains de riz aux salariés. Sans aucune réflexion à long terme. Bref, j'ai des doutes.
Pourquoi ces mêmes personnes qui semble-t-il ne sont pas des professionnels de la manif et de la revendication ne descendent pas défendre leur régime social mis à mal par les mêmes qui décident d'aller faire une promenade militaire loin là-bas (plus c'est loin, moins y a de risques ici) ? Pourquoi on ne voit pas ces gens manifester pour défendre des services publics à leur service ?
Vont-ils commencer à réfléchir ? Vont-ils s'engager ? Ou bien vont-ils dés aujourd'hui retourner dans leur train train nombriliste ?
J'ai des doutes. Hier un collègue m'aborde pour me dire que les positions des syndicats non réformistes c'est n'importe quoi. Et qu'il faut signer des accords dés lors que ces derniers font gagner quelques grains de riz aux salariés. Sans aucune réflexion à long terme. Bref, j'ai des doutes.
Si les morpions votaient, vous auriez la vérole !
Re: #jesuischarlie
[quote="Born X"]Et puis les loups sont sortis du bois... les récupérateurs sont arrivés. Ca a commencé à parler d'union nationale contre la barbarie. Là j'ai plus rigolé du tout. Ca m'a rappelé mes cours d'histoire. ces fameux "cours d'histoire dont il faut se souvenir pour pas que ça se reproduise". Bah justement, j'ai repensé à ces cours ou on m'apprenait la guerre de 14.. ou tout le pays était "unis contre les barbares"... une giga boucherie que ça a donné. Pile poil 100 ans après... y'a des répétitions qui me plaisent pas beaucoup.
[quote]
ouais, en 14, mais en 38 ?
[quote]
ouais, en 14, mais en 38 ?
E kreiz an avel, atao!
Re: #jesuischarlie
Didier Lembrouille a écrit :Pourquoi autant de gens ont défilé hier ? Pour Charlie Hebdo ? Pour les victimes des attentats ? Pour la liberté d'expression ? Contre l'horreur ? Contre la connerie ? Contre l'extrémisme ?
Pourquoi ces mêmes personnes qui semble-t-il ne sont pas des professionnels de la manif et de la revendication ne descendent pas défendre leur régime social mis à mal par les mêmes qui décident d'aller faire une promenade militaire loin là-bas (plus c'est loin, moins y a de risques ici) ? Pourquoi on ne voit pas ces gens manifester pour défendre des services publics à leur service ?
Vont-ils commencer à réfléchir ? Vont-ils s'engager ? Ou bien vont-ils dés aujourd'hui retourner dans leur train train nombriliste ?
J'ai des doutes. Hier un collègue m'aborde pour me dire que les positions des syndicats non réformistes c'est n'importe quoi. Et qu'il faut signer des accords dés lors que ces derniers font gagner quelques grains de riz aux salariés. Sans aucune réflexion à long terme. Bref, j'ai des doutes.
bin parce que les gens hirarchisent peut etre un peu les problemes ........
et qu'ils preferent le dialogue et les avancés, que le syndicalisme systematiquement contestataire
E kreiz an avel, atao!
Re: #jesuischarlie
+ 1Didier Lembrouille a écrit :Pourquoi autant de gens ont défilé hier ? Pour Charlie Hebdo ? Pour les victimes des attentats ? Pour la liberté d'expression ? Contre l'horreur ? Contre la connerie ? Contre l'extrémisme ?
Pourquoi ces mêmes personnes qui semble-t-il ne sont pas des professionnels de la manif et de la revendication ne descendent pas défendre leur régime social mis à mal par les mêmes qui décident d'aller faire une promenade militaire loin là-bas (plus c'est loin, moins y a de risques ici) ? Pourquoi on ne voit pas ces gens manifester pour défendre des services publics à leur service ?
Vont-ils commencer à réfléchir ? Vont-ils s'engager ? Ou bien vont-ils dés aujourd'hui retourner dans leur train train nombriliste ?
J'ai des doutes. Hier un collègue m'aborde pour me dire que les positions des syndicats non réformistes c'est n'importe quoi. Et qu'il faut signer des accords dés lors que ces derniers font gagner quelques grains de riz aux salariés. Sans aucune réflexion à long terme. Bref, j'ai des doutes.
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Re: #jesuischarlie
c'est encore pireYann quib a écrit :
tu defiles pas "Derriere", tu défiles "avec",
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
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Re: #jesuischarlie
Bah hier les gens ils manifestaient pour ça:Didier Lembrouille a écrit :Pourquoi autant de gens ont défilé hier ? Pour Charlie Hebdo ? Pour les victimes des attentats ? Pour la liberté d'expression ? Contre l'horreur ? Contre la connerie ? Contre l'extrémisme ?
Pourquoi ces mêmes personnes qui semble-t-il ne sont pas des professionnels de la manif et de la revendication ne descendent pas défendre leur régime social mis à mal par les mêmes qui décident d'aller faire une promenade militaire loin là-bas (plus c'est loin, moins y a de risques ici) ? Pourquoi on ne voit pas ces gens manifester pour défendre des services publics à leur service ?
Vont-ils commencer à réfléchir ? Vont-ils s'engager ? Ou bien vont-ils dés aujourd'hui retourner dans leur train train nombriliste ?
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
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Re: #jesuischarlie
justement... on nous a gavé (enfin vous je sait pas mais moi oui) avec le parallélisme de 38, de "faut se bouger pour défendre la patrie pas comme à la fin des années 30, pour pas que ça se reproduise".... en oubliant bien que quand ça s'était bougé "pour défendre la patrie" 25 ans plus tôt ça c'était terminé dans une boucherie indescriptible...Yann quib a écrit :Born X a écrit :Et puis les loups sont sortis du bois... les récupérateurs sont arrivés. Ca a commencé à parler d'union nationale contre la barbarie. Là j'ai plus rigolé du tout. Ca m'a rappelé mes cours d'histoire. ces fameux "cours d'histoire dont il faut se souvenir pour pas que ça se reproduise". Bah justement, j'ai repensé à ces cours ou on m'apprenait la guerre de 14.. ou tout le pays était "unis contre les barbares"... une giga boucherie que ça a donné. Pile poil 100 ans après... y'a des répétitions qui me plaisent pas beaucoup.ouais, en 14, mais en 38 ?
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
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Re: #jesuischarlie
tain, tu fais exprès ou tu comprends vraiment rien ? t'as lu toute la phrase ?dd a écrit :c'est encore pireYann quib a écrit :
tu defiles pas "Derriere", tu défiles "avec",
c'est "avec" dans le sens de "en compagnie de" pas dans le sens de "pour"
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Re: #jesuischarlie
bin oui, mais justement, on a pas bougé en 38 ! on a attendu 39 et c'etait trop tard .....Born X a écrit :justement... on nous a gavé (enfin vous je sait pas mais moi oui) avec le parallélisme de 38, de "faut se bouger pour défendre la patrie pas comme à la fin des années 30, pour pas que ça se reproduise".... en oubliant bien que quand ça s'était bougé "pour défendre la patrie" 25 ans plus tôt ça c'était terminé dans une boucherie indescriptible...Yann quib a écrit :ouais, en 14, mais en 38 ?
Modifié en dernier par Yann quib le 12 janv. 2015, 11:41, modifié 1 fois.
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