Allez, en prison la connasse !!

[lucien]

bin excuse moi de profiter du fric que je me fais chier a gagner, enfin de ce qu'il me reste apres impots ...

magnifique! Merci, Yann, même plus besoin de te répondre, tu t'occupes tout seul de montrer où tu en es...

nonon pas idealiste et encore moins utopique, au contraire je suis a fond dans le reel et tres cartesien, je ne me fait pas d'illusion sur un sauveur, une 6eme republique et des lendemains qui chantent, il y a un pays de 60 millions
d'habitants a gérer, et majoritairement de droite voir d'extreme droite, je prefere qu'il le soit par un president social dem que par l'extreme gauche (allez, je vais dire la gauche radicale pour faire plaisir a dd) ou la droite, c'est tout

Et donc? On baisse les bras sur l'éducation (qui est la base de bcp de choses...), sur les actions comme RESF, Greenpeace, l’extrême gauche comme contre pouvoir, la liberté de la presse (le canard, charlie, siné mensuel...)... et on laisse les gens s'enfoncer dans leur crasse idéologique, regarder Lagaf, temps de cerveau disponible...

C'est ça, être cartésien? Se rendre compte d'une réalité qui laisse crever, ou à peine survivre, 10 millions de personnes, et se dire que Hollande c'est mieux parce qu'il est réaliste (c'est à dire le lèche bottes des banques et des actionnaires...), et fait précisément le contraire de ce pourquoi on l'a élu, sous prétexte de non-idéalisme? (ouais ouais, moi aussi je me suis sali les mains).

Humm?

[_PM_]

bin excuse moi de profiter du fric que je me fais chier a gagner, enfin de ce qu'il me reste apres impots ...

magnifique! Merci, Yann, même plus besoin de te répondre, tu t'occupes tout seul de montrer où tu en es...

nonon pas idealiste et encore moins utopique, au contraire je suis a fond dans le reel et tres cartesien, je ne me fait pas d'illusion sur un sauveur, une 6eme republique et des lendemains qui chantent, il y a un pays de 60 millions
d'habitants a gérer, et majoritairement de droite voir d'extreme droite, je prefere qu'il le soit par un president social dem que par l'extreme gauche (allez, je vais dire la gauche radicale pour faire plaisir a dd) ou la droite, c'est tout

Et donc? On baisse les bras sur l'éducation (qui est la base de bcp de choses...), sur les actions comme RESF, Greenpeace, l’extrême gauche comme contre pouvoir, la liberté de la presse (le canard, charlie, siné mensuel...)... et on laisse les gens s'enfoncer dans leur crasse idéologique, regarder Lagaf, temps de cerveau disponible...

C'est ça, être cartésien? Se rendre compte d'une réalité qui laisse crever, ou à peine survivre, 10 millions de personnes, et se dire que Hollande c'est mieux parce qu'il est réaliste (c'est à dire le lèche bottes des banques et des actionnaires...), et fait précisément le contraire de ce pourquoi on l'a élu, sous prétexte de non-idéalisme? (ouais ouais, moi aussi je me suis sali les mains).

Humm?

Moi ce qui me fait rire,
c'est le constat:

il y a un pays de 60 millions
d'habitants a gérer, et majoritairement de droite voir d'extreme droite, je prefere qu'il le soit par un president social dem que par l'extreme gauche (allez, je vais dire la gauche radicale pour faire plaisir a dd) ou la droite, c'est tout

TRADUCTION:

"il y a des pays où les gens sont majoritairement juifs, d'autres où ils sont majoritairement arabes, d'autres où ce sont les catho, d'autres où ce sont des communistes, d'autres des roms,
d'autres encore ce sont carrement des continents entier où les gens sont noirs, ou jaunes,
d'autres sont majoritairement de droite, ou d'extreme droite....

bref.... juste une question de gènes.

nous les français, c'est le gène droite extreme droite,
faut faire avec et voter social dem.
c'est tout"


CQFD





hey, tu crois pas plutôt que si les français "sont" de droites c'est parce que toutes les conditions sont réunies pour qu'ils le soient?
la france est prisonnière du capitalisme mon gars
c'est pas un choix
capitalisme ou capitalisme
d'un coté, une "gauche socialiste" au pouvoir, minable. sous mitterant, sous jospin, sous hollande.
d'un autre, une droite et des patrons qui ont la main mise sur tous les medias, qui lobotomisent la population, qui brassent des millions dans des valises ou des comptes en suisse et Qui veulent une france de propriétaires qui s'endettent pour bien les tenir en laisse.
Seul 5% des français profitent réellement du capitalisme.
les sommes colossales qu'ils engrangent suffisent à comprendre quels sont leurs intérêts.
et puis si on pouvait detourner l'attention sur les roms ou les burquas, la viande halal ou le voile au lycée...
Non, ni un choix, ni un gène


ensuite tu m'excuseras, mais comme ça pue la mauvaise foi!
dis plutot que tu as trop à perdre avec la gauche radicale, la gauche anticapitaliste au pouvoir!
et commence pas à faire ton anticommuniste primaire.

tu sais, y'en a plein des comme toi.
peut etre fais-tu parti de ces jeunes français de souche qui générations apres générations,
héritages après héritages, se sont transmis leur patrimoine,
et qui croient s'etre fait tout seuls!
alors que papa payait les boites à bac et les profs particuliers,
pis permettait de faire passer le CV à la bonne personne, pour que tu rentres dans ta boite ... et profite de ton fric.... apres impots
sans compter les petits cadeaux genre prêts familiaux pour te permettre d'acheter ton loft à paris,
ce qui fera, définitivement, la différence avec tous les autres...

[Sophie du moulin]

Moi ce qui me choque c'est que vous critiquez certains alors que vous pouvez montrer du mépris envers le peuple !

et on laisse les gens s'enfoncer dans leur crasse idéologique, regarder Lagaf, temps de cerveau disponible...

Je n'aime pas particulièrement les programmes de la une mais je ne me permettrais jamais de vomir sur les gens qui regardent les émissions que je n'aime pas. Lagaffe fait une émission que je n'aime pas mais qui est populaire et moi à ce titre même si je déplore qu'on cherche un peu la facilité à la télé, je ne me permets aucun jugement de valeurs sur les gens qui se plaisent à regarder ces émissions. A mes yeux cela ne signifie pas qu'ils sont dans l'ignorance, qu'ils se font "manipuler", juste qu'ils ont envie de s'amuser....

[lucien]

T'as raison mais je suis pas d'accord.

C'est pas moi qui ait inventé "le temps de cerveau disponible"... Et je répondais juste à Yann qui semble penser que c'est une fatalité que la france soit de droite, voire d'extrême droite. La "crasse idéologique" dont je parle n'est pas voulue, souhaitée par les gens qui regardent TF1, mais bien par ceux qui nous dirigent. Lors de nombreuses guerres civiles, sais tu que le premier truc que les combattants cherchaient à prendre, c'est... l'immeuble de la chaine principale de télé. Et il en va de même pour la presse écrite... comme le dit PM (avec qui je suis pas d'accord sur les conclusions qu'il tire à propos de Yann, que je pense sincère...), ce n'est pas un hasard si les plus gros tirages sont dirigés par les grands patrons.

Bref. Je n'ai pas de mépris pour "le peuple", comme tu dis (quoique je considère un ouvrier qui vote Sarko ou le pen comme un vrai abruti, même si je comprends les mécanismes sous-jacents qui aboutissent à ça...). Mais je fais plutôt le pari de l'optimisme quant à l'éducation... apprendre par exemple aux gamins à décrypter les JT, les pubs qui nous prennent pour des cons, leur montrer des films qu'ils n'auront jamais l'occasion de voir, des musées, leur faire écouter du Brel, lire des bouquins qui soient pas une torture pour eux et les dégoutent à jamais de la littérature...

Ce qui est méprisant, et totalement volontaire de la part de la "caste" dominante, c'est de leur apprendre dès le plus jeune âge la compétition.

[lucien]

Bon, ok, éduquons les parents. Comment ça c'est pas possible, puisqu'ils regardent Lagaf et Pernaut pour se détendre???

Bon ben, éduquons les enfants, alors.





(et sinon, qu'est ce qui leur sera utile à 18 ans? Le théorème de Thalès? Les nouvelles de Maupassant qu'on leur fait lire en 5ème et auxquelles ils comprennent que dalle - alors qu'il y a tellement de bouquins qui pourraient leur donner le goût de la lecture...-, aller voir des films à la con alors que "l'esquive", ou "Polisse", par exemple, ou même "intouchables", sont tout simplement géniaux pour comprendre le monde et s'en faire sa propre idée? Bon, il reste l'EPS, l'histoire géo (même si les programmes sont plutôt mal foutus), l'éducation civique, le fonctionnement des institutions, etc.... Mais sinon?)

[lucien]

Ben pour bosser avec des ados "en difficulté", mon premier constat c'est que les profs (ou les éducs) qui restent dans ce genre de structure sont extrêmement impliqués, et motivés.
Après, que le nombre d'incivilités augmente par rapport à notre époque, il n'y a aucun doute. Mais on peut pas faire l'impasse "sociologique" pour expliquer ça. Ça vient pas de nulle part... C'est sur qu'il y a de vrais petits cons qui savent même plus contre quoi ils se révoltent (qui caillassent les pompiers... pauvres imbéciles!), mais l'immense majorité est simplement paumée... parents au chômage, entre deux cultures la plupart du temps, etc. Et le communautarisme insidieux distillé par Sarko & co, et aujourd'hui par Valls...
Et, si je fais le compte des élèves qui crachent à la gueule des profs, ils sont largement minoritaires - les autres ayant inconsciemment conscience (ça se dit, ça? ) qu'on est là pour eux, leur bien être futur et leur culture, pour les aider à appréhender le monde de manière perso, leur donner les outils pour, en tout cas.

Mais bon, je suis sur de rien. Plutôt dans le questionnement...

[Sophie du moulin]

Bref. Je n'ai pas de mépris pour "le peuple", comme tu dis (quoique je considère un ouvrier qui vote Sarko ou le pen comme un vrai abruti, même si je comprends les mécanismes sous-jacents qui aboutissent à ça...). Mais je fais plutôt le pari de l'optimisme quant à l'éducation... apprendre par exemple aux gamins à décrypter les JT, les pubs qui nous prennent pour des cons, leur montrer des films qu'ils n'auront jamais l'occasion de voir, des musées, leur faire écouter du Brel, lire des bouquins qui soient pas une torture pour eux et les dégoutent à jamais de la littérature...

Ce qui est méprisant, et totalement volontaire de la part de la "caste" dominante, c'est de leur apprendre dès le plus jeune âge la compétition.

Moi aussi je préfèrerais qu'ils apprennent la coopération dans le système scolaire plutôt que la compétition mais dans le monde du sport, dans le travail (bon certes pas dans tous les domaines, heureusement mais quand même) ensuite ils seraient sans doute "désarmés" , "déçus" et un changement des mentalités à mon sens ne vient pas uniquement d'un changement éducatif.... c'est plus complexe malheureusement.
De même, "décrypter les JT", demande de la maturité; acquérir une culture générale demande aussi du temps....

(et sinon, qu'est ce qui leur sera utile à 18 ans? Le théorème de Thalès? Les nouvelles de Maupassant qu'on leur fait lire en 5ème et auxquelles ils comprennent que dalle - alors qu'il y a tellement de bouquins qui pourraient leur donner le goût de la lecture...-, aller voir des films à la con alors que "l'esquive", ou "Polisse", par exemple, ou même "intouchables", sont tout simplement géniaux pour comprendre le monde et s'en faire sa propre idée? Bon, il reste l'EPS, l'histoire géo (même si les programmes sont plutôt mal foutus), l'éducation civique, le fonctionnement des institutions, etc.... Mais sinon?)

Là encore, c'est un vaste sujet. Moi aussi je reste stupéfaite devant les programmes de français: on leur demande d'analyser des choses au collège, choses que nous avions bien du mal à analyser en 1ière ! Alors je veux bien croire que la nouvelle génération soit plus "précoce" sur certaines choses de la vie mais la maturité je ne crois pas ! Moi mon aîné est d'après une psychologue "brillant", mais il ne dépasse que rarement le 10.5 de moyenne générale parce qu'il n'a toujours pas compris le système scolaire, qu'il ne travaille que sur des thèmes qui le passionnent (même encore là où il a chosi une seconde qui lui correspond mieux) et qu'il n'a pas le goût de l'effort (ça doit se faire vite et facilement et ça c'est peut-être typique de notre société).

Il y a d'autres changements de la société où les choses ne vont pas dans le bon sens à mes yeux mais où je sens que quoiqu'on fasse, une part nous échappe. La place du médical, la place de la mort, la place des vieux et j'en passe....

Donc de ce fait, je ne méprise pas ceux qui sont plus pragmatiques même si je ne renonce pas à mes utopies

[Born X]

A dire vrai, j'ai pas l'impression qu'il ait plus d'élèves qui manquent de respect envers leurs profs qu'à mon époque...
La différence, à mes yeux, c'est que quand j'étais môme, puis ado, quand un élève parlait mal au prof, ça sortait pas du cadre de la classe. Quelques uns en parlait à leur copains d'une autre classe à la récré voir à leurs parents le soir, mais en 5 minutes toutes ces personnes "extérieures" étaient passés à autre chose.
Aujourd'hui le premier acte d'impolitesse est relayé en 15 minutes max au monde entier... donc du coup n'importe qui a l'impression qu'il "yen a plus", tout simplement parce que n'importe qui peut savoir que l'élève X du collège A de Perpette les oies sur Moncul à mal répondu à son prof de français lors du cours de mardi à 10h24...
Alors qu'il y a 30 ans tu savais même pas que l'élève X de la classe de 4ème B de ton propre collège avait pas été respectueux d'un prof qui était pas le tien...

Sinon je me dit que ce serait pas mal qu'au lieu d'apprendre des choses aux gamins le système scolaire leur apprenne le pourquoi de ses choses... une personne est plus à même de réfléchir et d'analyser si on lui a appris à analyser et à raisonner depuis toujours plutôt que de gober les choses comme un perroquet...
Et ce serait aussi plutôt pas mal qu'on arrête avec le système de notation qui dès tout petit te met dans un esprit de compétition et de classification faussé (si t'as 20 t'es intelligent, si t'as 0 t'es un idiot...)

[Sophie du moulin]

Et ce serait aussi plutôt pas mal qu'on arrête avec le système de notation qui dès tout petit te met dans un esprit de compétition et de classification faussé (si t'as 20 t'es intelligent, si t'as 0 t'es un idiot...)

Mais c'est déjà le cas en tout cas jusqu'au collège ! Mon fils de 15 ans n'a eu des notes qu'à partir du collège. Mais je trouve qu'au final pour les parents c'est flou (nous c'est un système de codes qui va de 1 à 4 ) et quand ils arrivent au collège certains ont des déception car ils se sentaient dans les moyens, ou assez bons et se retrouvent avec une moyenne générale en dessous de la moyenne ou autour de 10 et ne comprennent pas pourquoi

[_PM_]

On parle d'éducation, et vous venez parler programmes, ecole.

c'est pas à l'ecole d'éduquer les minots.
ça doit etre fait dans le cercle familial.
qu'est ce qu'on a le droit de faire, de ne pas faire,
pourquoi c'est "bien", ou "mal"
est ce que j'ai le droit d'escroquer mes amis, ceux qui me font confiance,
le respect de son prochain, de soi, de la terre.
ça se fait un peu aussi à l'ecole, ça doit.... ça devrait....mais si on veut confier le truc à l'ecole, va falloir que les minots y dorment aussi

certains parents le font
d'autres confient cela aux curés, aux rabins, aux imams,
aux pensionnats.;..
d'autres n'ont pas le temps pour leur gamins dans cette societé individualiste metro boulot dodo.
quand on vivait à 20 sous un toit, les oncles, les tantes, les grands parents prenaient le relais des parents absents,
maintenant, c'est la télé
c'est lagaff, et les anges de la teléréalité

Truths and rights !

[Sophie du moulin]

On parle d'éducation, et vous venez parler programmes, ecole.

c'est pas à l'ecole d'éduquer les minots.
ça doit etre fait dans le cercle familial.
qu'est ce qu'on a le droit de faire, de ne pas faire,
pourquoi c'est "bien", ou "mal"
est ce que j'ai le droit d'escroquer mes amis, ceux qui me font confiance,
le respect de son prochain, de soi, de la terre.
ça se fait un peu aussi à l'ecole, ça doit.... ça devrait....mais si on veut confier le truc à l'ecole, va falloir que les minots y dorment aussi

certains parents le font
d'autres confient cela aux curés, aux rabins, aux imams,
aux pensionnats.;..
d'autres n'ont pas le temps pour leur gamins dans cette societé individualiste metro boulot dodo.
quand on vivait à 20 sous un toit, les oncles, les tantes, les grands parents prenaient le relais des parents absents,
maintenant, c'est la télé
c'est lagaff, et les anges de la teléréalité

Truths and rights !

Mouais .....Les parents consacreraient plus de temps à leurs enfants maintenant qu'il y a 40/50 ans ? Alors oui on les confiait aux tantes, grands parents mais aussi ils partaient en pension dès le collège ou allaient bosser pour subvenir aux besoin de la famille (ma grand mère a été boniche à 14 ans et elle m'a confié que c'était dur; mon père était pensionnaire à partir du collège et je connais des personnes de cette génération qui ne pouvaient mème pas aller à l'école parce qu'il fallait donner un coup de main à la ferme). Alors laisse moi rire quand tu dis :"c'était mieux avant parce que les gamins étaient plus entourés !"
Comme je l'ai dit tout à l'heure, je ne pense pas que l'école permette de changer les mentalités mais tout mettre sur le dos de l'éducation parentale c'est nul. La manière dont ont éduque est influencée par des facteurs qui nous échappent un peu et qui sont propres à chaque époque et chaque culture. J'avoue envier parfois certaines cultures éloignées de notre monde "moderne". La vie est difficile et je ne suis pas certaine qu'on accorde beaucoup plus de temps aux enfants mais les valeurs sont différentes.....

[Born X]

Là je rejoint Sophie...
Et puis certes ce n'est pas à l'école "d'inculquer" aux gamins des notions comme le respect ou l'écoute, mais elle apporte néanmoins des bases de vie en groupe, en société, chose que l'on ne peut trouver au sein d'une famille (sauf chez les mormons ou autres sectes dans le genre mais là je pense qu'on est assez loin d'un système qui laisse libre court à la pensée et à la réflexion personnelle).
L'école doit apporter un savoir (chose assez peu quantifiable et surtout pas "notable") et aussi une certaine forme de réflexion et d'analyse la plus large possible, chose que les parents (au sens large) ne font pas (puisque par le fait, une famille va éduquer ses enfants selon ses propres codes à elle et donc lui apporter une vision du monde basé sur la sienne, lui supprimant donc certaines possibilités d'analyse ou lui supprimant des pistes de réflexion).

[_PM_]

ah mais je ne mets pas la famille au dessus de tout
et je n'ai jamais été un adepte du c'était mieux avant,

mais y'a un certain nombre de valeurs qui doivent etre inculquées au sein de la cellule familiale,
par les parents, ou les éducateurs
et pas par lagaff, ni par les anges de la teléréalité,
des valeurs, mais aussi des droits, et des devoirs

c'est pour ça que l'education reste le plus important
car nous sommes qu'un grain de poussiere dans une rafale de vent



t'as déjà vu la différence entre

un gamin qui regarde la télé, 2heures par jour, 3heures, 4 heures ou beaucoup plus encore!! puis qui va jouer sur sa DS, puis sa tablette, puis le téléphone de maman, la play etc... qui va à disney tous les noel, à marineland tous les printemps, et au club med hiver et printemps...quand c'est pas le camping des flots bleus (la mode des beaufs décomplexés)

et un gamin qui n'a pas de télé à la maison,
qui regarde parfois des dessins animés sur l' ordi, joue aux echecs, lis des bouquins et va dans les musées avec ses parents, au theatre, à l'opera, en croisiere au printemps et explore la vallée des rois en hiver ??


non, je te parle pas d'un seul cas que j'aurais rencontré,
je te parle de tout un tas de gamins que je connais qui sont dans ce cas là.
deux d'entre eux lisaient en moyenne section de maternelle, en ZEP.
et question maturité, conversation, c'est assez hallucinant

m'étonnerait que plus tard ils puissent tomber dans les délires negationnistes des soraliens,
ou les mensonges du FN, par ex



contrairement aux gamins qui ont vu leur education confiée par leurs parents à la télévison.

d'un coté, la morale de jean de la fontaine,
de l'autre la morale d'arnold et willy...
... ou de 7 à la maison (!)
où l'on suit les tribulations d'une famille d'un pasteur blanc américain,
entre ses preches et les sermonts,
la morale judeo chretienne et l'intolérance


bon, ok, ça fait pas tout
mais ça va compter énormément dans la vie du futur adulte,
et ça comptera enormement à chaque scrutin, quand il s'agira de reconduire aveuglement le capitalisme et la société de consommation

[Born X]

En même temps quelque part on m'enlèvera pas non plus de la tête que parmi tous les anticapitalistes français actuels on en trouve plus facilement des capables de chanter le générique d'arnold et willy que de réciter un poème de la fontaine, des qui vont en vacance au camping des flots bleus plutôt que dans la vallée des rois et des qui jouent à angry birds sur leur tablette plutôt qu'aux échecs...
Tout comme on peut sans trop de difficulté trouver des électeurs de droite dans le public d'un théatre, d'un opéra ou au sein des passagers d'une croisière.
Et malgré tout ça bah les gens anticapitalistes ils vont quand même inculquer des valeurs anticapitalistes à leurs gamins et ceux de droite des valeurs de pognon et de compétitivité aux leurs...
Et en grandissant ces gamins là ils vont parler avec des gens et leur ouvrir les yeux sur leur valeur... ils vont expliquer à d'autres les méfaits ou les bienfaits du capitalisme selon ou ils se poseront.
Et les gens ils changeront ou non d'avis selon leur capacité d'écoute certes mais aussi selon les capacités de parole et de cohérence de ceux qui leur parlent.
Le système capitaliste a beaucoup de moyens pour se défendre... mais même nourrit au grain de la télé et du facile, si t'as les bons arguments pour lutter contre le capitalisme t'y arrivera...
Et si ça passe pas c'est pas uniquement parce que le capitalisme se bat avec des gros, des très gros moyens mais c'est aussi un peu le fait que ceux qui luttent se plantent parfois dans leur moyen d'action et de réflexion... parce qu'il y a une sorte d'idéalisation de certaines valeurs et de certains moyens...

[lucien]

Putain, je suis d'accord avec tout le monde!!







(c'est moche, de vieillir...)