Le vote utile, je me torche avec.

Engagements pour diverses causes, initiées ou non par Renaud...

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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

aminio a écrit : Je pense juste que ça devrait s'enseigner à l'ecole, plutot que d' y apprendre à etre un enculé de patron, ou un gros hétéro de financier
Ca peut pas "s'enseigner à l'école" en tout cas pas une école comme il en existe actuellement avec des notes et des carnets scolaires... comment tu veux faire comprendre à des gamins le principe de l'absence de domination si tu établis un classement entre les "bons" et les "mauvais", entre ceux qui "comprennent" et ceux qui "comprennent pas"...
L'autogestion ça se base sur une réfléxion personnelle et aussi sur des expériences vécues.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

Saint Maïeul a écrit :
Born X a écrit :C'est renard qui a parlé de "moral", moi je dirait "plus juste".
Ce qui est "plus juste" à tes yeux, est "bien" donc c'est moral !
Non je trouve pas ça "moral", ni même "bien", parce que ça veut dire qu'il existe un concept "immoral" ou "mal" et du tu part sur une idée de comparaison, que tu établis une sorte de "hiérarchisation".
Je trouve pas l'autogestion plus morale ou meilleure que le capitalisme ou le communisme, je trouve juste que c'est un système viable, fonctionnel et utile.
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Didier Lembrouille
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Didier Lembrouille »

Voilà c'est plus ça qu'je dis.
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Didier Lembrouille
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Didier Lembrouille »

miaou a écrit :Pour imager, l'autogestion c'est quand tu manges tout seul, comme un grand et et avé les doigts. L'autarcie c'est quand tu manges tout seul, toujours comme un grand mais avec une cuillère. Pour le reste du monde... c'est quand on te tient la cuillère, qu'on te mets un bavoir et qu'on te dit "une cuillérée pour faire plaisir au système qui te nourrit"

l'autarcie ne se conçoit que d'une seule définition. C'est vivre sur un territoire donné en utilisant toutes les ressources que fournit celui-ci et sans aucun apport extérieur. Donc l'autarcie c'est manger avec ses doigts et non pas avec une cuillère sauf dans un terroir où tu es capable de trouver une mine de fer avec lequel tu façonne des outils. Bonne chance...

L'autogestion dans ton exemple c'est tout le monde plonge la cuillère en même temps dans le même plat.
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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

Une mine de fer ou une foret parce que les outils pour manger ils peuvent très bien être en bois...
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Didier Lembrouille
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Didier Lembrouille »

juste que le bois c'est pas facile à couper avec des outils en bois.
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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

sauf que ce genre de chose ça s'apprend pas dans une école... même une école auto-gérée.
Parce que si tu parle aux gamins d'un seul système tu les formate sur ce système là.
Et tu coup t'es largement à coté du principe de base.

Y'a pas que la théorie dans la vie quand même!
Vivre en collectif ça s'apprend pas sur un tableau noir avec un prof qui va te dire "bon alors petit a) les coopératives, petit b) l'auto gestion etc".
C'est plus une expérience vécue avec des faits qui te montre que c'est possible et que c'est plutot pas trop mal comme mode de vie.
T'a pleins de centre de loisir qui fonctionnent comme ça, dont le but pédagogique c'est justement de montrer aux momes ce que c'est que la vie en groupe, que c'est pas chacun pour sa gueule et que t'aura pas de "note" ni de "classement" à la fin.
Mais personne vient parler aux gamins de collectivisme, d'anarchie ou d'auto-gestion.
C'est pas des cours théoriques, ils sont pas là pour se farcir la tête de concepts...
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Didier Lembrouille
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Didier Lembrouille »

D'ailleurs il reste une communauté issue des mouvements hippies de 68 qui fonctionne comme ça quelque part dans le sud de la France. Sauf qu'aujourd'hui (enfin depuis quelques années) ils se retrouvent confrontés aux désirs de leurs gamins qui ne souhaitent pas rester dans cette communauté et qui veulent profiter des bienfaits de la société de consommation de masse.
Ca pose bien le problème de l'éducation au choix. Et surtout ça montre que ce n'est pas évident d'avoir raison à la place des autres ou de vouloir leur bonheur malgré eux.
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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

Tu peux pas vouloir le bonheur des gens malgré eux (ou alors t'es un dictateur) mais tu peux leur montrer que certain chemin sont, à tes yeux, les mieux pour le groupe et l'individu.
Après les gens font leurs choix, tant qu'ils les assument je vais pas y redire.

Mais c'est sur que pour un gamin ou un ado la télé, internet, les jeux vidéos, tout ça c'est vachement attirant!
Modifié en dernier par Born X le 21 mars 2012, 15:18, modifié 1 fois.
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Yann quib
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Yann quib »

Je pense qu'ils choisiront Hollande .....
E kreiz an avel, atao!
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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

Tu dis ça parce que leurs parents leur ont inculqués des notions de recyclage? :D
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

Non je ne suit pas opposé à lécole, je suis opposé à une certaine vision de l'école ce qui est très différent.
L'école comme lieu de transmission du savoir j'y suis plus que favorable.
Par contre l'école comme lieu de jugement et de classification d'une soit-disant intelligence là oui je m'y oppose.
A la base école ça veut dire "loisir consacré à l'étude".
Et de nos jours on y est carrément éloigné je trouve.
A l'école tu doit juste y apprendre des choses, pas y être jugé!
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Dr Renard
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Dr Renard »

Didier Lembrouille a écrit :Sauf que ce qui est moral pour vous ne l'est pas pour d'autres. La morale est une notion subjective, selon les normes de valeurs que nous pouvons avoir.

Un exemple : est-ce que l'euthanasie est morale ? Pour un gars comme le chirurgien urgentiste de Pau ce serait plutôt oui, pour des ultra catho ou ultra orthodoxe ou ultra ce que vous voulez c'est non.
Autre exemple : l'IVG est-elle morale ? Pour les progressistes c'est oui, pour le FN c'est non.

Donc l'autogestion n'est pas plus morale que le capitalisme ou le socialisme ou le communisme ou l'ultralibéralisme. Selon où l'on se place sur l'échiquier politique (au sens premier du terme)
Arrête Didier, tu t'embrouilles.

Effectivement, la morale est une notion subjective, c'est pourquoi j'ai mis des guillemets.
Cependant j'ai aussi ajouté que l'idée de l'autogestion était de faire quelque chose de plus juste et de plus égalitaire, et que de ce point de vue on pouvait la considérée comme morale.

Donc tes exemples sont hors sujets. A moins que tu ne considères qu'une société plus juste, ce n'est pas moral? Pourquoi pas, après tout, il suffit de trouver des argument pour dire qu'une société plus juste, c'est amoral :wink:
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Dr Renard
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Dr Renard »

Born X a écrit :C'est renard qui a parlé de "moral", moi je dirait "plus juste".
J'veux pas dénoncer mais c'est St Machin qui en a parlé en premier d'abord :mrgreen:
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Born X
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Re: Le vote utile, je me torche avec.

Message par Born X »

Dr Renard a écrit :
Born X a écrit :C'est renard qui a parlé de "moral", moi je dirait "plus juste".
J'veux pas dénoncer mais c'est St Machin qui en a parlé en premier d'abord :mrgreen:
Autant pour moi :oops:
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