Elle n'est pas morte la Bête immonde......

[Yann quib]

Je suis d'accord avec Moumou.

Et Yann, c'est chiant ta façon d'esquiver les choses en caricaturant :

Moi je veux bien que les Roms soit la population la plus honnete de France, mais alors ils ont vraiment du merite !

oui bin avec les branleurs qui peuplent l'education nationale, c'est deja pas gagné pour les 97%!

Ouais, excuse moi de ne pas etre encore plus chiant et didactique....
Tu veux que je te dise qu'effectivement beaucoup de Rom sont des voleurs ? (si j'etais a leur place, bien entendu que je ferai pareil) et que parmis les profs y'a plein de gros nul qui n'ont rien a branler des momes et qui sont la pour les vacances ? (bin c'est sur que pour le salaire qu'ils touchent et le respect qu'ils ont, faut vraiment etre motivé)

[Tord]

Ah ouais mais là, j'suis moins d'accord avec Goerquib

[guigui]

[Etre beauf c'est croire que foutre des flics au quatre coins des rues, des caméras dans les écoles, les roms à la frontière et des claques aux gosse ça va résoudre les problèmes, être beauf c'est crier à l'angélisme à chaque fois que quelqu'un fait preuve d'humanisme, c'est croire que les gens de gauche ne le sont que pour le paraitre, c'est surtout ne pas reconnaître que l'insécurité est sociale par peur de perdre son statut de petit bourgeois ou de cadre moyen. C'est confondre régime sécuritaire et bien être de chacun.
Il ne faut évidemment pas se plaire dans l'insécurité, je note juste que généralement celles et ceux qui s'en plaignent ( ici comme ailleurs ) ne sont pas ceux qui la subissent.

La première insécurité ce n'est de ne pas avoir de pognon, c'est d'avoir à choisir entre manger correctement ou payer son loyer, c'est se voir refuser un emploi pour délit de faciès, c'est d'être sur endetté car on a voulu ressembler au cadre moyen qui est censé être la norme, c'est enchainer les contrats précaires.

L'insécurité la vraie c'est celle ci. Le reste c'est du pousse-consommation et de l'attire fachos en vue des élections, ni plus ni moins.

Continue de nier la realité, tu fais le jeu de Sarko et de Marine....
Pour toi, j'hesite entre « Mutin de Panurge » (rebel factice mais bien en accord avec l'air du temps), et « Maton de Panurge » (celui qui tente par tous les moyens de faire taire les voix qui s'opposent au consensus politiquement correct)

Quelle réalité ?

Je ne suis absolument un rebelle et je ne pense pas avoir eu cette prétention.

Je ne suis absolument pas dans l'air du temps non plus ceci dit, l'air du temps c'est plutôt de tenir des discours comme les tiens.

Et c'est exactement la même chose en ce qui concerne le consensus ou le politiquement correct.

Et c'est vraiment pénible cette manie de penser que si l'on défend des idées humanistes c'est toujours pour des questions d'image. Mais ça en dit long sur toi.

[guigui]

bien sur et toi t'es Louise Michel, enfin si elle avait eu internet a la place d'un fusil !

Personne n'a cette prétention là. C'est toi qui nous caricature de cette manière. Avec toi on essaie toujours de jouer les héros et les révolutionnaires, ça te parait à ce point impossible qu'on soit sincère dans nos démarches et nos discours.

[Yann quib]

[
Quelle réalité ?

Je ne suis absolument un rebelle et je ne pense pas avoir eu cette prétention.

Je ne suis absolument pas dans l'air du temps non plus ceci dit, l'air du temps c'est plutôt de tenir des discours comme les tiens.

Et c'est exactement la même chose en ce qui concerne le consensus ou le politiquement correct.

Et c'est vraiment pénible cette manie de penser que si l'on défend des idées humanistes c'est toujours pour des questions d'image. Mais ça en dit long sur toi.

Bin les incivilités que tu vois quand tu prends le RER ou le busou a l'ecole, les momes qui se font raqueter leurs portables ou leurs Mp3, les cambriolages, les vols de bagnoles ....... tous ces petits delits qui font que les gens se sentent en insecurité ....
Et tu es bien dans l'air du temps d'une certaine gauche qui ne veut pas voir cette realité, soit parce qu'elle n'est pas touchée habitant des quartiers tres favorisés, soit par ideologie (voir masochisme)

[guigui]

Moi je veux bien que les Roms soit la population la plus honnete de France, mais alors ils ont vraiment du merite !

Non mais pour la drogue, qu'est ce que c'est que ces conneries , tu sais tres bien que si on légalise le cannabis c'est immediatement la coke et le crack qui prendront le relais comme drogue d'economie parrallele dans les cites (elles sont d'ailleurs deja de plus en plus implantées)

Pour les momes, si les parents sont meme pas capables de leur apprendre qu'on ne frappe pas ou n'insulte pas un prof, on se demande a quoi ils servent .....

Et l'avis tranché, il decoule du respect de la loi, qui meme si elle n'est pas parfaite permet la vie en societé pour le plus grand nombre
Tu pourras toujours trouver des exemples qui briment les marginaux mais bon, on est en republique et la loi est l’expression de la volonté générale ....

Bon la phrase sur les roms je relève même pas tellement c'est puant.

En ce qui concerne la drogue je vais être franc je n'ai pas d'avis tranché, je suis assez d'accord avec Tha_moumou sur l'hypocrisie de la chose mais légaliser me pose d'autres problèmes comme ceux que tu cites.

Quant à la dernière phase elle me fait mourir de rire. Il faut vraiment être en dehors de la réalité pour penser que parce que nous sommes en république la loi est l'expression de la volonté générale, les programmes électoraux sont rarement suivis à la lettre, on impose des lois via le 49.3, on fait passer des décrets quand on sait que le parlement ne votera pas ou quand on sait qu'un débat ( amplifié par le vote du parlement ) peut créer une polémique.

Cet intégrisme de la république et de la démocratie m'insupporte. Nous sommes en république et ça n'empêche pas les failles loin de là. Aucun système n'est parfait pas même notre démocratie.

Et que tu sois représentatif du plus grand nombre ou pas ( et c'est peut être le cas ) je m'en tamponne.

[Yann quib]

Ah ouais mais là, j'suis moins d'accord avec Goerquib

j'en etais sur, on ne peut pas faire confiance au SA, vivement la nuit des longs couteaux !

[Yann quib]

[
Et que tu sois représentatif du plus grand nombre ou pas ( et c'est peut être le cas ) je m'en tamponne.

oui et c'est un peu pres ce que fait aussi le gouvernement avec les marginaux .....

[guigui]

[
Quelle réalité ?

Je ne suis absolument un rebelle et je ne pense pas avoir eu cette prétention.

Je ne suis absolument pas dans l'air du temps non plus ceci dit, l'air du temps c'est plutôt de tenir des discours comme les tiens.

Et c'est exactement la même chose en ce qui concerne le consensus ou le politiquement correct.

Et c'est vraiment pénible cette manie de penser que si l'on défend des idées humanistes c'est toujours pour des questions d'image. Mais ça en dit long sur toi.

Bin les incivilités que tu vois quand tu prends le RER ou le busou a l'ecole, les momes qui se font raqueter leurs portables ou leurs Mp3, les cambriolages, les vols de bagnoles ....... tous ces petits delits qui font que les gens se sentent en insecurité ....
Et tu es bien dans l'air du temps d'une certaine gauche qui ne veut pas voir cette realité, soit parce qu'elle n'est pas touchée habitant des quartiers tres favorisés, soit par ideologie (voir masochisme)

je ne nie pas cette réalité je veux juste qu'on admette qu'elle est avant tout social, réduisons la précarité, le chômage, le racisme ambiant ( voir d'état depuis peu ) et nous réduirons l'insécurité dont tu parles. Car le sécuritaire que l'on subit en ce moment il est certes juste à rameuter les électeurs du FN et à faire plaisir à ceux qui ne vivent pas dans les quartiers défavorisés et qui voient l'insécurité qu'à travers la télé.

Pour être franc je ne suis pas pauvre, je vis en province là où la vie est peu chère, j'ai un travail, peu de frais, une famille qui peut m'aider.

Par contre des gens qui ont plus ou moins mon train de vie ( voir un train de vie plus élevé que le mien ) qui vivent dans la même ville sans problème que la mienne et qui pensent et réagissent comme toi car les yeux rivés sur TF1 en permanence j'en croise tous les jours au taf voir même dans ma famille.

[guigui]

[
Et que tu sois représentatif du plus grand nombre ou pas ( et c'est peut être le cas ) je m'en tamponne.

oui et c'est un peu pres ce que fait aussi le gouvernement avec les marginaux .....

???

J'ai envoyé les modos ? je t'ai viré du forum ?

Fait pas semblant de pas comprendre.

[Yann quib]

[je ne nie pas cette réalité je veux juste qu'on admette qu'elle est avant tout social, réduisons la précarité, le chômage, le racisme ambiant ( voir d'état depuis peu ) et nous réduirons l'insécurité dont tu parles. .

Et bin alors on est d'accord , y'a bien un problème d'insécurité dont il ne faut pas hésiter a parler avec la droite, l'affronter sur ce sujet et exposer des solutions qui vont du préventif , "politiques de prévention et de développement social" (qui n'a pas fonctionnée ni avec Mitterrand ni avec Jospin et ont amené Le Pen au second tour, mais bon....) , au répressif .

[guigui]

C'est la sur-médiatisation de l'insécurité qui a emmené Le Pen au second tour et l'éparpillement des candidatures au sein même de la gauche socialiste ( jospin, chevenement, taubira... ) et pour moi il n'y a pas vraiment eu de mesures sociales ou de gauche sous Jospin, si ce n'est une ou deux choses. Sous Mitterand j'en sais rien, j'étais trop jeune.

[Yann quib]

C'est la sur-médiatisation de l'insécurité qui a emmené Le Pen au second tour et l'éparpillement des candidatures au sein même de la gauche socialiste ( jospin, chevenement, taubira... ) et pour moi il n'y a pas vraiment eu de mesures sociales ou de gauche sous Jospin, si ce n'est une ou deux choses. Sous Mitterand j'en sais rien, j'étais trop jeune.

Arrete avec la "sur-mediatisation" c'est pas parce que les medias en parle que ça n'existe pas !
on a tous eu, nous ou nos proches, des problemes avec l'incivilité, le racket ou des cambriolage !

[Bruno]

Ah ouais mais là, j'suis moins d'accord avec Goerquib

et dire que je voulais t'appeler... j'aimerai bien que yann cite ses sources sur les profs (ou les roms) et tant d'autres parce que ce qu'il dit à part relever de sentiments diverses ne correspond pas ou très peu à la réalité...

[Yann quib]

Ah ouais mais là, j'suis moins d'accord avec Goerquib

et dire que je voulais t'appeler... j'aimerai bien que yann cite ses sources sur les profs (ou les roms) et tant d'autres parce que ce qu'il dit à part relever de sentiments diverses ne correspond pas ou très peu à la réalité...

bin les sources ce sont les amis (profs et flics) , ceux que j'ai croisé (parce que j'ai un peu ete a l'ecole et mes enfants y sont) et la famille (profs et prisonnier)