Résistance !

[Didier Lembrouille]

C'est pas parce que Le Pen a torturé en Algérie pendant la guerre que sa fille est nazie. Faudrait quand même éviter si on veut rester crédible de sortir des énormités. Le Front National est un parti de la droite extrême xénophobe, raciste, réactionnaire mais pas nazi. Et si vous voulez que d'autres arrêtent leurs amalgames nauséabonds entre Mélenchon et le stalinisme ou le communisme soviétique, arrêtez aussi les vôtres (cf. le débat sur le populisme qui n'arrange que l'intelligentsia en place).
Ceci dit un jour il faudra se poser la question de la responsabilité du PS du temps de tonton et de l'UMP du temps de Sarko sur la montée du FN. Et se poser la question si c'est un vote de crise ou un vote de fantasme comme je l'ai vu ailleurs. Et surtout ne pas se tromper de cible car la base incompressible de l'électorat FN n'est pas de 18% mais de beaucoup moins. Et ça Mélenchon l'a très bien compris. Lorsqu'il dit que son adversaire c'est le Front il ne vise pas l'électorat global du FN mais bien la base historique, encartée, fidèle.
Pour les autres, y a besoin d'éducation. C'est long mais ça peut marcher bien plus qu'on ne le croit.

[Silence noir]

Et pourtant quand je vois la stigmatisation qu'elle fait des musulmans comme l'ont fait avant elle, les nazis avec les juifs...ça résonne incroyablement...
Alors, peut-être tant qu'elle n'est pas au pouvoir ce qualificatif n'est pas encore approprié mais c'est les mêmes racines puantes et dangereuses pour ce qui reste de notre démocratie et pour la paix !

[Born X]

merci didier
En effet il serait bien de ne pas oublier non plus cette vidéo ou l'on voit un lepen encore "jeune" dans un sous sol de bistrot entouré de nostalgiques de l'algérie française et de quelques poujadistes aux balbutiements du fn en train de dévoiler sa "stratégie" comme quoi l'immigration est un sujet qui n'est pas abordé par les autres partis. Un lepen qui déclare que ce n'est pas un problème l'immigration mais comme aucun autre politique ne parle de ça et bien eux vont en parler, ce sera leur "fond de commerce" à l'avenir.
Ne pas oublier non plus la stratégie de mitterand qui voulait faire monter le fn pour plomber la droite!
Ne pas oublier que face à cette montée la seule réponse du ps fut la création de sos-racisme dont le seul discours est "votez et manifestez".
Ne pas oublier ces affiches du pcf dans les années 80 "produisons français"
Ne pas oublier les discours de chirac (qui osait dire publiquement qu'il était l'ennemi de lepen). Certes il y a eu le fameux "bruit et l'odeur" mais aussi sa déclaration sur "la femme idéale" (celle qui " se tait, sert les hommes à table et retourne dans la cuisine")...ce même chirac qui mit en avant des hommes tels que pasqua et autres petits fayots avec l'extrême-droite.
Ne pas oublier non plus tous ces traitres qui au moment ou certains et certaines s'activaient à une riposte radicale contre le fn (FTP à marseille, SCALP à toulouse, RLF à montreuil etc) leurs mirent à ces activistes des batons dans les roues et les traitèrent avec encore plus de mépris et de haine qu'ils ne le faisaient envers les militants du fn...
Et puisqu'il ne faut se souvenir de tout cela, il faut aussi regarder le présent en face et bien faire sortir le fait que le fn, ses idées et ce parti ce n'est jamais que le versant radical du capitalisme et du fricotage avec les riches sous un verni pseudo social!
La preuve en vidéo...à faire tourner

[Saint Maïeul]

Un article qui m'a remonté le moral ! Je suis encore plus entrée en résistance et le combat sera plus long que prévu !

http://lecridupeuple.wordpress.com/2012 ... electeurs/

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ! Des conneries surtout !

C'est un article de propagande qui commence par vouloir faire dire aux chiffres ce qu'il veut bien ! Et faut dire que c'est habilement fait, mais totalement fallacieux.

On additionne pas n'importe quoi avec n'importe quoi, pour ensuite comparer une évolution dans le temps.

Premiers pourcentages : "gauche radicale" , ok trés bien, on sait ce qu'on veut additionner ! Ah merde zont oublié José Bové qui était soutenu en 2007 par le Collectif national d’initiative pour un rassemblement antilibéral de gauche et des candidatures communes ( 483 008 ) !!! C'est bête hein !

2007 : total voix Besancenot + Buffet + Schivardi + Laguiller + Bové : 3 300 254 + 483 008 = 3 783 262
2012 : total voix Poutou + Melenchon + Arthaud : 4 599 038 -----> +20 %

Quand tu vois que le Front de Gauche a en plus fait campagne sur les problématiques écolos, pour comparer le comparable, faudrait aussi inclure le score des verts !

ça donne :
2007 : 3 783 262 + 576 666
2012 : 4 599 038 + 828 381 ---> + 23 %




Seconde évolution de % : désignés par "Et maintenant", ils ne disent plus ce qu'ils additionnent, et c'est malin, car du coup ça aggomére de petits scores (les différents candidats de la droite de l'UMP), à un trés gros (Sarkozy), qui fait disparaitre l'évolution des "petits" ! Et ça voudrait faire comparerr l'évolution de "radicaux" minoritaires à "une grande partie de la droite", l'inertie d'un grand groupe étant génarellement bien plus faible.

Si à leur calcul on enléve Nicolas Sarkozy, on obtient :

2007 : Le Pen + Nihous + De villiers = 5 073 582
2012 : Le Pen + Dupont Aignan = 7 065 845 ----> + 39 % (oh tiens comme pour le chiffre indiqué pour la gauche de la gauche)


Si on ajoute le PS a la première série de chiffres (puisque on ajoute le "gros" à la droite), on obtient seulement + 12% d'évolution !

Bref, voilà suivant ce que vous voulez faire dire aux chiffres, vous les additionnez, et y'aura toujours une solution pour justifier fallacieusement ce que vous voulez dire, avec un arguemnt qui paraitra béton : un joli % ! ( fallacieux, mais qui fait bien).

Quand on calcule l'évolution de quelque chose avec un % si on peut pas mettre une jolie phrase aprés "Evolution du % de", en général c'est que c'est fort louche ( surtout si à deux dates indiqués ce n'est pas constitués des mêmes éléments, c'est comme addditionner des pommes et des poires) !

[Didier Lembrouille]

Et pourtant quand je vois la stigmatisation qu'elle fait des musulmans comme l'ont fait avant elle, les nazis avec les juifs...ça résonne incroyablement...
Alors, peut-être tant qu'elle n'est pas au pouvoir ce qualificatif n'est pas encore approprié mais c'est les mêmes racines puantes et dangereuses pour ce qui reste de notre démocratie et pour la paix !

Oui d'accord mais par exemple les extrémistes Hutus ont commis un génocide au Rwanda. Et pourtant, ils n'étaient pas nazis. Juste nationaliste, xénophobes et ethnicistes (si on peut dire ça comme ça). Tout comme la droite extrême française des années 30 et 40 était antisémite, nationaliste, xénophobe mais pas nazis. Elle a collaboré et a même été pire dans certaines situations certes mais cette droite n'a jamais été nazi.

[Born X]

[Saint Maïeul]

Et pourtant quand je vois la stigmatisation qu'elle fait des musulmans comme l'ont fait avant elle, les nazis avec les juifs...ça résonne incroyablement...
Alors, peut-être tant qu'elle n'est pas au pouvoir ce qualificatif n'est pas encore approprié mais c'est les mêmes racines puantes et dangereuses pour ce qui reste de notre démocratie et pour la paix !

Oui d'accord mais par exemple les extrémistes Hutus ont commis un génocide au Rwanda. Et pourtant, ils n'étaient pas nazis. Juste nationaliste, xénophobes et ethnicistes (si on peut dire ça comme ça). Tout comme la droite extrême française des années 30 et 40 était antisémite, nationaliste, xénophobe mais pas nazis. Elle a collaboré et a même été pire dans certaines situations certes mais cette droite n'a jamais été nazi.

+1 !

Nazis c'est juste l'idéologie d'un parti dans un lieu donné à une époque donnée, et ils n'ont pas eu, et n'ont pas en effet le monopole des idées "antisémite (ou "éthniciste"), nationaliste, xénophobe".

[Silence noir]

Merci, pour la leçon, on peut aussi perdre son temps à jouer avec les mots mais le plus important c'est le combat sur le terrain ! Alors nazi, pas nazi, on comprend ce que j'ai voulu dire dans le contexte !
Au fait, elle a dansé avec des néo-nazis il y a pas si longtemps... mais bon, c'est juste de la danse !

[Born X]

Elle fricote aussi avec les ultras nationalistes des identitaires (et ça la gène pas plus que ça de se rendre à leurs diners), elle pose en photo avec des jeunes militants fn ouvertement néo-nazis, et certains responsables locaux de son parti passent en procès pour agression ou violence (et pas des vieux nostalgiques de pétain, mais bel et bien des mecs entre 25 et 30 ans)...bref elle a une quantité incroyable de casseroles au cul (ah oui j'ai faillit oublié ce livre d'une journaliste qui relate son incursion au sein du fn) et malgré cela elle arrive à faire le plus gros score jamais fait par le fn lors d'une présidentielle.
Alors de là à se dire que le mal est un peu plus profond que sa seule "personnalité" il n'y a qu'un pas que je franchit allègrement!

[Didier Lembrouille]

Merci, pour la leçon, on peut aussi perdre son temps à jouer avec les mots mais le plus important c'est le combat sur le terrain ! Alors nazi, pas nazi, on comprend ce que j'ai voulu dire dans le contexte !
Au fait, elle a dansé avec des néo-nazis il y a pas si longtemps... mais bon, c'est juste de la danse !

En même temps t'aimes pas quand on traite Mélenchon de communiste ou de stalinien.
Pourtant tout jeune il a fricoté avec l'UCI.

[Silence noir]

En même temps l'Union Communiste Internationaliste est un courant qui se revendique de la filiation d'idées incarnée successivement par Marx et Engels, Rosa Luxembourg, Lénine et Trotsky ! On est très loin de Staline !!!

[Born X]

Sans vouloir faire mon chieur, j'arrive pas trop à capter qu'on puisse se revendiquer à la fois de luxemburg et de lénine vu comment ces 2 là ne s'appréciaient pas, à la fois de marx et de trotky vu les différences entre les 2 là aussi, et comment on peut faire admettre que luxemburg, lénine et trotsky soient des modèles à suivre à moins bien sur de n'admirer que des partisans de la dictature, ou bien de se contenter de "l'image d'épinal" de ces gens là sans voir plus avant.
Bref j'arrive pas trop à capter le concept de l'UCI mais ça vend pas du rêve la définition que tu en donne Silence Noir.

[Silence noir]

Ce n'est pas MA définition c'est celle de l'UCI:

http://www.union-communiste.org/?FR-uci ... x-x-x.html

Perso, je ne suis pas du tout spécialiste de la question !

[Born X]

Je connaissait pas non plus (merci pour le lien).
Mais vu le niveau, je pense que c'est juste une erreur de jeunesse de la part de mélenchon (on a tous été plus ou moins rebel dans notre jeunesse et trainer dans des orgas plus ou moins moisies parce que ça avait un côté "héroïque")... ça se saurait si méluche était resté trotskyste quand même...

[Marie la Belge]

Vous savez, on est nombreux dans cette génération-là à avoir eu notre période trotskyste....
C'était même pas une erreur de jeunesse, on était en recherche.
Perso je ne regrette pas !