Il reste 3 mois...

SVPat · Message par **SVPat** » 02 nov. 2007, 15:03

La France pourrait ratifier le traité européen "début février" par un "vote des deux chambres à la majorité simple" après une modification de la Constitution française par le Congrès "fin janvier", indique vendredi le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes Jean-Pierre Jouyet dans un entretien au quotidien "Les Echos".

Selon que vous vous placiez dans un camp ou un autre, on pourrait dire :
"C'est cuit ! "
ou bien
"Il nous reste 3 mois !"

... pour faire grandir l'exigence d'un référendum sur le nouveau Traité européen "simplifié" !
Mettons à profit ce laps de temps pour signer et faire signer la pétition
http://referendumeurope2007.free.fr/

Refusons ce déni de démocratie !!!!

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 18:08

C'est qui qui est à l'intiative de cette pétition sur le web ?

Rien d'indiqué sur le site...

Dans le texte de l'appel on peut lire

conformément à la Constitution française, dès lors que ce nouveau Traité modifiera le fonctionnement de nos institutions il devrait être soumis à approbation populaire.

il devrait ? ou il doit ? ou en fait la Constitution française n'oblige jamais à faire un référendum ? qui est de l'initiative du Président de la République ?

Bref, ça me semble pas fort sérieux cet appel... dommage !

J'aurai bien signé sinon !

SVPat · Message par **SVPat** » 02 nov. 2007, 18:24

Styx a écrit :C'est qui qui est à l'intiative de cette pétition sur le web ?

Rien d'indiqué sur le site...

Dans le texte de l'appel on peut lire

conformément à la Constitution française, dès lors que ce nouveau Traité modifiera le fonctionnement de nos institutions il devrait être soumis à approbation populaire.
il devrait ? ou il doit ? ou en fait la Constitution française n'oblige jamais à faire un référendum ? qui est de l'initiative du Président de la République ?

Bref, ça me semble pas fort sérieux cet appel... dommage !

J'aurai bien signé sinon !

Il semblerait que les instigateurs de ce site et cette pétition en soient les

Premiers signataires

Clémentine Autain , Maire adjointe de Paris ; Robert Bret , Sénateur ; André Chassaigne , Député, Président de l'ANECR ; François Delapierre , Délégué général de PRS ; Jean Desessard , Sénateur ; Christian Favier , Président du Conseil général du Val-de-Marne ; Jean-Claude Gayssot , ancien ministre, Conseiller régional ; Dominique Grador , Conseillère régionale ; Jacqueline Fraysse , Députée ; André Laignel , Député européen ; Jérôme Lambert , Député ; Marie-Noëlle Lienemann , Députée européenne ; Jean-Claude Lefort , Député honoraire ; Jean-Luc Mélenchon , Sénateur, Président de PRS ; Jean-Claude Sandrier , Député, Président du Groupe de la gauche démocrate et républicaine à l'Assemblée nationale ; Noël Mamère , Député-maire ; Paul Quilès , ancien ministre, Marie-Pierre Vieu , Conseillère régionale

Le "Devrait" s'applique donc bien si l'on considère qu'un référendum est le "fait du Prince"

Dommage pour ta "Non Signature"
SVPat

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 18:25

Par contre si quelqu'un connait un bon site qui explique ce que contient ce traité, je suis preneur !

Une analyse comparative entre avant, et aprés, ce serait cool !

Un peu comme il y avait eu pour le Traité Constitutionnel, renvoyé aux oubliettes suite à référendum

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 18:28

SVPat a écrit : Le "Devrait" s'applique donc bien si l'on considère qu'un référendum est le "fait du Prince"

Accordé

Mais le prince là, en l'occurence c'est un chef d'état élu au suffrage universel, avec une majorité de voix

(ce qui est bien sur le principe

ce qui est nul dans la mesure où c'est Sarko 1er

)

Trudo · Message par **Trudo** » 02 nov. 2007, 18:43

Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre bien que je ne soit pas forcément pour le Traité constitutionnelle tel qu'il nous est une nouvelle fois présenté actuellement, loin de là.

Mais on parle bien là de l'Europe, non ?
De la future construction européenne et de son avenir, l'avenir des 27 pays membres auxquels ce nouveau traité sera soumis.

Lorsqu'on écrit :

Que l'on soit pour ou contre ce nouveau Traité, l'Europe ne se fera pas contre les peuples. Elle ne se fera pas sans eux. Elle se fera nécessairement avec eux !

Dans ce cas, il serait peut-être plus judicieux de réaliser une grande pétition, multilingue, soumise à tous les peuples de l'Union européenne, et ainsi avoir l'impact nécessaire auprès des instances européennes.
Et pour le moment, je vois principalement des français parmi les signataires...

L'Europe ne se fera pas sans vous, certes, mais elle se fera surtout ensemble !

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 19:16

Trudo a écrit :Il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre bien que je ne soit pas forcément pour le Traité constitutionnelle tel qu'il nous est une nouvelle fois présenté actuellement, loin de là.

Mais on parle bien là de l'Europe, non ?
De la future construction européenne et de son avenir, l'avenir des 27 pays membres auxquels ce nouveau traité sera soumis.

Lorsqu'on écrit :
Que l'on soit pour ou contre ce nouveau Traité, l'Europe ne se fera pas contre les peuples. Elle ne se fera pas sans eux. Elle se fera nécessairement avec eux !
Dans ce cas, il serait peut-être plus judicieux de réaliser une grande pétition, multilingue, soumise à tous les peuples de l'Union européenne, et ainsi avoir l'impact nécessaire auprès des instances européennes.
Et pour le moment, je vois principalement des français parmi les signataires...

L'Europe ne se fera pas sans vous, certes, mais elle se fera surtout ensemble !

Tu t'attaques au coté franco-français de la France Trudo

Bon courage à toi

Tu as 100% raison

Par contre, on peut quand même noter que le fait que deux pays (un parlant français, l'autre je-sais-pas-trop) n'aient pas voté oui par referendum (pour ratifié le traité constitutionnel), ça a suffi pour l'envoyer aux oubliettes pendant plus de 2 ans.

Trudo · Message par **Trudo** » 02 nov. 2007, 19:41

Styx a écrit :Par contre, on peut quand même noter que le fait que deux pays (un parlant français, l'autre je-sais-pas-trop) n'aient pas voté oui par referendum (pour ratifié le traité constitutionnel), ça a suffi pour l'envoyer aux oubliettes pendant plus de 2 ans.

D'où peut-être l'utilité d'"européaniser" le problème, d'ouvrir un débat plus large. C'est un rôle que la Gauche européenne doit jouer (ou aurait dû...).

PS : Ce sont les Pays-Bas qui ont également rejetés la Constitution en 2005, et ils parlent néerlandais.

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 20:15

Trudo a écrit :
Styx a écrit :Par contre, on peut quand même noter que le fait que deux pays (un parlant français, l'autre je-sais-pas-trop) n'aient pas voté oui par referendum (pour ratifié le traité constitutionnel), ça a suffi pour l'envoyer aux oubliettes pendant plus de 2 ans.
D'où peut-être l'utilité d'"européaniser" le problème, d'ouvrir un débat plus large. C'est un rôle que la Gauche européenne doit jouer (ou aurait dû...).

PS : Ce sont les Pays-Bas qui ont également rejetés la Constitution en 2005, et ils parlent néerlandais.

D'accord avec toi Trudo, mais euh, ça existe la gauche européenne ? on peut la croiser quelque part ?

Merci pour la précision linguistique

Trudo · Message par **Trudo** » 02 nov. 2007, 20:37

Styx a écrit :D'accord avec toi Trudo, mais euh, ça existe la gauche européenne ? on peut la croiser quelque part ?

Il existe également des élections européennes pour le Parlement européen, même si on en parle que très rarement.

En voici l'hémicycle :

Et parmi la "Gauche européenne", on retrouve les groupes suivants :
Gauche unitaire européenne, gauche verte nordique
Parti socialiste européen
Groupe des Verts/Alliance libre européenne

Alors évidemment, il y a matière à discuter, mais elle existe.

Malheureusement, l'Europe est plutôt ancrée à droite, mais ça peut changer.

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 21:31

Trudo a écrit :
Styx a écrit :D'accord avec toi Trudo, mais euh, ça existe la gauche européenne ? on peut la croiser quelque part ?
Il existe également des élections européennes pour le Parlement européen, même si on en parle que très rarement.

En voici l'hémicycle :

Et parmi la "Gauche européenne", on retrouve les groupes suivants :
Gauche unitaire européenne, gauche verte nordique
Parti socialiste européen
Groupe des Verts/Alliance libre européenne

Alors évidemment, il y a matière à discuter, mais elle existe.

Malheureusement, l'Europe est plutôt ancrée à droite, mais ça peut changer.

Tu crois que les "présidents" de ces 3 groupes font des déclarations concernant le Traité Simplifié, à direction de l'ensemble des européens ?
(en toutes les langues :p )

Ils sont d'ailleurs peut-être pour le Traité Simplifié, en plus !

Trudo · Message par **Trudo** » 02 nov. 2007, 22:11

Styx a écrit :Tu crois que les "présidents" de ces 3 groupes font des déclarations concernant le Traité Simplifié, à direction de l'ensemble des européens ?
(en toutes les langues :p )

Ils sont d'ailleurs peut-être pour le Traité Simplifié, en plus !

Non, mais je dis que pour qu'un mouvement de "protestation" se mette en place, qu'une alternative existe, avec une ampleur européenne, elle doit partir de là si elle veut prendre le plus de personnes en compte, même si ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Et ça devrait être le rôle des différents membres des partis qui n'approuvent pas entièrement ce traité "simplifié" (qu'ils soient français, néerlandais, allemands, italiens, belges, espagnols, portugais, etc.) d'en parler à leur député européen.

Mais bon, j'imagine qu'ils ont d'autres préoccupations, et que cette Constitution sera prochainement adoptée sans aucune modification, malheureusement...

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 22:12

Trudo a écrit :Mais bon, j'imagine qu'ils ont d'autres préoccupations, et que cette Constitution sera prochainement adoptée sans aucune modification, malheureusement...

Cela ne fait aucun doute !

SVPat · Message par **SVPat** » 02 nov. 2007, 22:18

Trudo a écrit : Mais bon, j'imagine qu'ils ont d'autres préoccupations, et que cette Constitution sera prochainement adoptée sans aucune modification, malheureusement...

Ben, on est là pour jouer AUSSI les mouches du coche ?
Faut pas les laisser s'endormir !!!

Styx · Message par **Styx** » 02 nov. 2007, 22:54

SVPat a écrit :
Trudo a écrit : Mais bon, j'imagine qu'ils ont d'autres préoccupations, et que cette Constitution sera prochainement adoptée sans aucune modification, malheureusement...
Ben, on est là pour jouer AUSSI les mouches du coche ?
Faut pas les laisser s'endormir !!!

Gauchiste !

Tiens bon SVPat