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Non mais c'est même pas que le capitalisme a gagné ou pas (a gagné contre qui, contre quoi ?). Le capitalisme est là. Il est partout à la surface du globe (et c'est pas mon récent voyage en Chine qui me convaincra du contraire). Et il faut faire avec. C'est tout. Sa puissance de feu est énorme et sa capacité à se nourrir de tout (ses opposants y compris), à s'adapter, à se transformer, à rebondir, est sans limite.aminio a écrit : Quand tu entends manuel vals t'expliquer que "le mot socialisme est depassé, et qu'il faudrait que le PS le change.... parce qu'il correspondait à une epoque de l'histoire
....mais qu'ils continuent à etre de gauche au PS" ! ça me fait doucement marrer
[...]
ça veut dire quoi etre de gauche?
[...]
de toute façon, PS et droite le disent haut et fort, le capitalisme a gagné
comme une regle de mathematique, comme 1+1=2, le capitalisme a gagné pour eux
et donc, pour sarko et vals, il faut moraliser le capitalisme
Ben ouais, par exemple. Et ce devrait être tout le travail de la gauche, qui n'a pas (qui n'a plus) besoin de faire croire qu'il est possible de promouvoir un pseudo-système économique socialiste ou communiste, comme tu veux, pour se mettre à la tâche.aminio a écrit : et pourquoi on legifererait pas pour ça?
contre les parachutes dorés, contre les tradeurs vereux etc??
Bien sûr que non. Et c'est à mon avis pour cette raison que les capitalistes ont fait en sorte de détourner le mot "libéralisme" à leur profit, parce que le libéralisme, lui, est sans doute incontournable, mais ce n'est pas la même chose, et même bien au contraire, le capitalisme marche main dans la main avec l'état, et une droite anticapitaliste aurait autant de sens qu'une gauche anticapitaliste, voire presque plus, puisque la défiance vis à vis de l'état est de plus en plus perçue comme une valeur de droite. Les grands capitaliste vivent des commandes de l'état et de la régulation imposée par l'état. Les radios "pirates" sont interdites, de même que les télés "pirates", mais l'état a filé des ondes à Bouygues et Largardère. Le capitalisme est furieusement antilibéral, ce qu'il partage avec l'état.Charlie Brown a écrit :le capitalisme est un paramètre incontournable
C'est ce que Bourdieu appelle "la main droite de l'état" : le capitalisme a besoin de l'état pour maintenir la population sous contrôle. "Main droite de l'état" = état policier, criminalisation de la misère (une espèce de "racisme de classe", comme quand on décide de supprimer les allocs des familles dont les enfants sèchent les cours), réduction de l'état à ses fonctions régaliennes (armée, police, justice) et tout le reste offert aux marchés (santé, éducation...).Tha_moumou a écrit :Bien sûr que non. Et c'est à mon avis pour cette raison que les capitalistes ont fait en sorte de détourner le mot "libéralisme" à leur profit, parce que le libéralisme, lui, est sans doute incontournable, mais ce n'est pas la même chose, et même bien au contraire, le capitalisme marche main dans la main avec l'état, et une droite anticapitaliste aurait autant de sens qu'une gauche anticapitaliste, voire presque plus, puisque la défiance vis à vis de l'état est de plus en plus perçue comme une valeur de droite. Les grands capitaliste vivent des commandes de l'état et de la régulation imposée par l'état. Les radios "pirates" sont interdites, de même que les télés "pirates", mais l'état a filé des ondes à Bouygues et Largardère. Le capitalisme est furieusement antilibéral, ce qu'il partage avec l'état.Charlie Brown a écrit :le capitalisme est un paramètre incontournable
Faut que je le lise ; je commencerai par cet article.Tha_moumou a écrit :Je sais que t'aimes pas le diplo, mais un récent article envisageant les conséquences d'une suppression de la bourse était rudement intéressant, et instructif, pas un de ces articles qui te disent ce que tu sais déjà.
Sauf que , et certains l'on brillament démontré plus haut, il est impossible de réguler et d'encadrer le capitalisme. C'est, au mieux une belle utopie lancée par les plus à gauches, au pire un mensonge lancé par tous les autres.Yann quib a écrit :l'Etat est la pour encadrer et réguler le capitalisme. La tension capital/travail etant organisé par une fiscalité plus ou moins juste. Avec le PS, elle sera de toute façon plus juste qu'avec l'UMP !
La droite fait une politique de gauche ?BernardMonthi a écrit :On a eu la droite, on a eu la gauche, la droite fait une politique de gauche et la gauche une politique de droite...résultat : Aucun changement, ils ont les mêmes opinions, ne s' en rendent pas compte, et n' ont pas plus de solution d' un côté comme de l' autre !
Bien sur que si , le capitalisme c'est justement le liberalisme encadré par l'Etat ( relis Nietzsche ou Moumou ou Patrick Topaloff, je sais plus ....) et le visage est plus ou moins humain suivant la fiscalité mise en place ....Born X a écrit :Sauf que , et certains l'on brillament démontré plus haut, il est impossible de réguler et d'encadrer le capitalisme. C'est, au mieux une belle utopie lancée par les plus à gauches, au pire un mensonge lancé par tous les autres.Yann quib a écrit :l'Etat est la pour encadrer et réguler le capitalisme. La tension capital/travail etant organisé par une fiscalité plus ou moins juste. Avec le PS, elle sera de toute façon plus juste qu'avec l'UMP !
Après si tu préfère te faire enc...ler avec de la vaseline plutot qu'à sec c'est coépréhensible (ça fait moins mal, on est bien d'accord) mais au final je suis pas sur que tu soit gagnant dans l'histoire.
IL N'Y A PAS DE CAPITALISME A VISAGE HUMAIN.
N'importe quoi. Vraiment de la propagande gaucho-républicaine de base. Comme si l'état avait une essence, qu'on pouvait dire "l'état c'est ceci" ou "l'état c'est cela", alors que ça n'est évidemment que des gens, qui font ce qu'ils veulent.Born X a écrit : Le capitalisme est un concept uniquement financier et donc il ne peut accepter le concept d'état dans une mesure où celui-ci lui impose des règles.
aminio a écrit :[
et tu fais ton communisme trankil peinard
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