Une Primaire de Macron a Meluch !

[Born X]

moi! je pense que Sarkozy et Lepen sont quand meme beaucoup plus a droite que les autres !
sans compter "les affaires" de l'un et les "frequentations" de l'autre!

tu veux dire la condamnation de juppé et les potes chasseurs/toromachiques de valls?

[Yann quib]

Je suis d'accord avec Yann, ça paraît contradictoire mais quand une entreprise commence à couler, c'est quand même mieux de licencier quelques employés et de faire repartir les affaires, que d'être obligé de garder tout le monde et ensuite de fermer définitivement, en ayant viré des dizaines de personnes au final. Et l' entreprise peut à nouveau embaucher quand ça va mieux.

ah? toi aussi tu es d’extrême droite ?

[Yann quib]

moi! je pense que Sarkozy et Lepen sont quand meme beaucoup plus a droite que les autres !
sans compter "les affaires" de l'un et les "frequentations" de l'autre!

tu veux dire la condamnation de juppé et les potes chasseurs/toromachiques de valls?

Juppé a servi de fusible , le meilleur d'entre tous les fusibles et j'ai aussi des potes chasseurs et aficionados et ça ne m’empêche pas de leur parler, au contraire , au moins les soirées sont animées!

[Born X]

Je suis d'accord avec Yann, ça paraît contradictoire mais quand une entreprise commence à couler, c'est quand même mieux de licencier quelques employés et de faire repartir les affaires, que d'être obligé de garder tout le monde et ensuite de fermer définitivement, en ayant viré des dizaines de personnes au final. Et l' entreprise peut à nouveau embaucher quand ça va mieux.

je te répond à toi parce que le quib j'ai abandonné depuis longtemps.
Le truc c'est que dans les sociétés de taille d'importance qui licencie elles le font pas toujours quand y'a des difficultés... y'a un bon gros paquet d'entreprises qui licencient juste pour réduire les coups de production et donc pour avoir plus de bénéfices. On va pas faire la liste de toutes ces boites qui dégraissent alors que dans l'année elles ont fait des profits records (suffit de toper les noms de celles côtés au cac40)
Et puis pour tout ce qui est supérieur à une PME/PMI je note quand même que virer des salariés en cas de problème n'a quasi jamais résolu les problèmes.
Combien de boites ont fait ça et combien ont résussit à "remonter la pente" puis ont ensuite ré embauché?
le pourcentage doit être de 1 sur 1000 au grand max.

C'est toute la différence entre la théorie et la pratique.
En théorie tout fonctionne, et en théorie les pdg sont pas des immondes connards qui pensent bénéfices avant le reste.
Mais en pratique.... bah les faits sont là.

[Born X]

moi! je pense que Sarkozy et Lepen sont quand meme beaucoup plus a droite que les autres !
sans compter "les affaires" de l'un et les "frequentations" de l'autre!

tu veux dire la condamnation de juppé et les potes chasseurs/toromachiques de valls?

Juppé a servi de fusible , le meilleur d'entre tous les fusibles et j'ai aussi des potes chasseurs et aficionados et ça ne m’empêche pas de leur parler, au contraire , au moins les soirées sont animées!

Ouais et les grandes manifs d'un certain mois de Décembre sous juppé chef du gouvernement c'était aussi parce que c'était un fusible?
Et toi aussi tu prend un avion de l'état pour aller voir un match de foot avec tes gosses?

[Yann quib]

Ouais et les grandes manifs d'un certain mois de Décembre sous juppé chef du gouvernement c'était aussi parce que c'était un fusible?
pourquoi, il a fait tirer dans la foule par la troupe?

Et toi aussi tu prend un avion de l'état pour aller voir un match de foot avec tes gosses?

ça ne me choque pas qu'il fasse bénéficier ses enfants de deux place vide, déjà ça prouve que c'est un bon père, et puis ça fait parti des avantages en nature de la fonction qui est quand même au sommet de l’État, et mérite bien quelques avantages.

[Lilibellule]

Je suis d'accord avec Yann, ça paraît contradictoire mais quand une entreprise commence à couler, c'est quand même mieux de licencier quelques employés et de faire repartir les affaires, que d'être obligé de garder tout le monde et ensuite de fermer définitivement, en ayant viré des dizaines de personnes au final. Et l' entreprise peut à nouveau embaucher quand ça va mieux.

je te répond à toi parce que le quib j'ai abandonné depuis longtemps.
Le truc c'est que dans les sociétés de taille d'importance qui licencie elles le font pas toujours quand y'a des difficultés... y'a un bon gros paquet d'entreprises qui licencient juste pour réduire les coups de production et donc pour avoir plus de bénéfices. On va pas faire la liste de toutes ces boites qui dégraissent alors que dans l'année elles ont fait des profits records (suffit de toper les noms de celles côtés au cac40)
Et puis pour tout ce qui est supérieur à une PME/PMI je note quand même que virer des salariés en cas de problème n'a quasi jamais résolu les problèmes.
Combien de boites ont fait ça et combien ont résussit à "remonter la pente" puis ont ensuite ré embauché?
le pourcentage doit être de 1 sur 1000 au grand max.

C'est toute la différence entre la théorie et la pratique.
En théorie tout fonctionne, et en théorie les pdg sont pas des immondes connards qui pensent bénéfices avant le reste.
Mais en pratique.... bah les faits sont là.

Tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les grandes sociétés gérées par des actionnaires, qui ne pensent qu'à faire plus de bénéfices.
Je pensais plutôt aux PME, et je peux te dire que ça marche. Un petit patron ne prendra pas le risque d'embaucher un mec, en sachant qu'il ne pourra jamais le virer en cas de problème. Par contre si la loi est un peu plus souple, il peut lui faire un CDI, et l'employé est gagnant, il peut enfin se prendre un appart, faire des projets etc. Alors qu'avec tous les stages et autres conneries du genre, les jeunes sont bloqués chez papa-maman!
Maintenant c'est clair que je ne suis pas pour une libéralisation totale, mais en France c'est quand même l'extrême inverse. Je vis en Suisse, et je peux te dire que ce que je te dis est vrai.

[dd]

Ouais et les grandes manifs d'un certain mois de Décembre sous juppé chef du gouvernement c'était aussi parce que c'était un fusible?
pourquoi, il a fait tirer dans la foule par la troupe?

Et toi aussi tu prend un avion de l'état pour aller voir un match de foot avec tes gosses?

ça ne me choque pas qu'il fasse bénéficier ses enfants de deux place vide, déjà ça prouve que c'est un bon père, et puis ça fait parti des avantages en nature de la fonction qui est quand même au sommet de l’État, et mérite bien quelques avantages.

t'es moins conciliant avec les avantages des fonctionnaires

valls est un enculé tout comme macron et une bonne partie diu PS

[Born X]

Ouais et les grandes manifs d'un certain mois de Décembre sous juppé chef du gouvernement c'était aussi parce que c'était un fusible?
pourquoi, il a fait tirer dans la foule par la troupe?
fait pas genre tu te souvient pas que juppé faisait une politique aussi à droite que sarko...
Et toi aussi tu prend un avion de l'état pour aller voir un match de foot avec tes gosses?

ça ne me choque pas qu'il fasse bénéficier ses enfants de deux place vide, déjà ça prouve que c'est un bon père, et puis ça fait parti des avantages en nature de la fonction qui est quand même au sommet de l’État, et mérite bien quelques avantages.

la mauvaise foi dans toute sa splendeur.
fillon aurait fait pareil en son temps que t'en parlerai encore comme d'un scandale sans nom.

[Born X]

Je suis d'accord avec Yann, ça paraît contradictoire mais quand une entreprise commence à couler, c'est quand même mieux de licencier quelques employés et de faire repartir les affaires, que d'être obligé de garder tout le monde et ensuite de fermer définitivement, en ayant viré des dizaines de personnes au final. Et l' entreprise peut à nouveau embaucher quand ça va mieux.

je te répond à toi parce que le quib j'ai abandonné depuis longtemps.
Le truc c'est que dans les sociétés de taille d'importance qui licencie elles le font pas toujours quand y'a des difficultés... y'a un bon gros paquet d'entreprises qui licencient juste pour réduire les coups de production et donc pour avoir plus de bénéfices. On va pas faire la liste de toutes ces boites qui dégraissent alors que dans l'année elles ont fait des profits records (suffit de toper les noms de celles côtés au cac40)
Et puis pour tout ce qui est supérieur à une PME/PMI je note quand même que virer des salariés en cas de problème n'a quasi jamais résolu les problèmes.
Combien de boites ont fait ça et combien ont résussit à "remonter la pente" puis ont ensuite ré embauché?
le pourcentage doit être de 1 sur 1000 au grand max.

C'est toute la différence entre la théorie et la pratique.
En théorie tout fonctionne, et en théorie les pdg sont pas des immondes connards qui pensent bénéfices avant le reste.
Mais en pratique.... bah les faits sont là.

Tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les grandes sociétés gérées par des actionnaires, qui ne pensent qu'à faire plus de bénéfices.
Je pensais plutôt aux PME, et je peux te dire que ça marche. Un petit patron ne prendra pas le risque d'embaucher un mec, en sachant qu'il ne pourra jamais le virer en cas de problème. Par contre si la loi est un peu plus souple, il peut lui faire un CDI, et l'employé est gagnant, il peut enfin se prendre un appart, faire des projets etc. Alors qu'avec tous les stages et autres conneries du genre, les jeunes sont bloqués chez papa-maman!
Maintenant c'est clair que je ne suis pas pour une libéralisation totale, mais en France c'est quand même l'extrême inverse. Je vis en Suisse, et je peux te dire que ce que je te dis est vrai.

justement si le droit du travail en france est plus en faveur du salarié que du patron c'est le résultat de luttes sociales qui ont mit des décennies à aboutir.
Or je note que ceux qui ralent sur l'épaisseur du code du travail sont rarement les patrons de PME mais bien plus souvent les pdg des entreprises de taille conséquentes. Les patrons de PME/PMI eux y pestent plus sur les histoires de charges.
Un mec qui gère une PME en france y va pas embaucher plus si on lui offre la possibilité de pouvoir virer plus facilement, ça c'est de la poudre aux yeux... la demande de simplification elle émane des gros.
Sans compter que si tu simplifie les démarches de licenciement, le banquier lui y va pas t'accorder un prêt ou autre si t'as un CDI... le CDI deviendrai plus une garantie de revenu régulier vu que tu peux te faire virer du jour au lendemain.
Après je sait pas comment sont les charges en suisse sur les petites entreprises (ni si le système de PME/PMI existe comme en france) donc je vais pas faire de parallèle parce que c'est, à mon avis bien différent dans tous les domaines.

[Lilibellule]

Je suis d'accord avec toi concernant les acquis sociaux et leur importance. Je ne prétends pas tout savoir et détenir la solution, pas du tout. Je parle juste de ce que je connais, et je peux te dire que les jeunes chez nous sont beaucoup moins précarisés et que beaucoup de jeunes français (frontaliers) viennent travailler chez nous (j'habite près de la frontière) et peuvent enfin faire des projets. Les banques françaises leurs font des prêts tout en sachant qu'ils peuvent être licenciés. Il ne faut pas oublier que ce sont les gens qui créent les emplois, l' état doit mener une politique pour les favoriser et protéger les citoyens des abus, du côté patron comme du côté employé. On ne se connait pas, donc je précise que je ne suis pas de droite ni d'extrême droite, et que je suis la plupart du temps à contre courant de mes compatriotes!

[Serge]

La vraie question est, est-ce que les français veulent encore travailler? pas sur.

[Didier Lembrouille]

Vu l'état dans lequel bon nombre de travailleurs se retrouvent à peine à la retraite et qu'on nous bassine que le travail c'est la santé, on peut comprendre cette allergie au travail.

[Serge]

Tu feras un signe de la main quand il faudra rire. Merci.

[Didier Lembrouille]

Ben il suffit de voir ce qu'il est advenu de David Bowie. Même pas encore à la retraite et déjà mort du cancer. Comme quoi le travail tue.