Toujours vivant, toujours la banane, toujours Socialou...

[Yann quib]

q
le fdg c'est l'alliance des partis de gauche... et donc y'a bien eu des alliances de partis de gauche pour créer des gouvernements à certaines périodes non? (comme je disait des ministres pcf, rdg et écolos dans des gouvernements ça s'est vu)

on sait très bien que les ministres communistes c’était pour amuser la galerie, qu'ils n'avaient aucun poids et qu'ils ont ete "remerciés" a la première occasion
rien a voir avec un gouvernement de gauche radicale comme le voudrait Méluch!

[Myr]

Vu le nombre de chômeurs qui votent fn je suis pas sur que ça critique tant que ça les gens qui pointent à pôle emploi au sein du fn... par contre les pd communistes arabes de l'umps à cause de qui y'a du chômage là oui...
Parce que pour l'électeur moyen du fn, les allocs c'est que pour les immigrés....
Un français blanc au chomedu l'électeur fn y va pas lui cracher dessus... un français blanc au rsa pareil... par contre y va lui dire "si t'es au chômage c'est à cause de l'umps et des immigrés". Les pauvres sur lequel les électeurs fn crachent ce sont les pauvres qui sont pas blancs... mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient pauvres...
Je me tue à te dire que les gens qui votent fn ils ont une lecture "racialiste" des choses et non pas "économique".

et moi je ne pense pas que tous les électeurs FN ne soient que racistes et que ce soit leur seul but en votant FN.

Je crois que l'électorat le pen s'est diversifié en même temps qu'il a augmenté. Et que beaucoup de jeunes aujourd'hui veulent voter fn sans même connaitre le contenu du programme.
Et que donc on ne peut trouver une seule raison. Et que surtout c'est le manque de perspective à tous les niveaux qui à mon avis laisse le champs libre au fn. Une sorte de sentiment désespéré.

Un fond raciste est indéniable en France, mais il ne suffit pas à lui tout seul à expliquer un tel score du fn. Mais il est par contre son fond de commerce, même s'il est habilement présenté (de manière plus politiquement correcte qu'avec Jean-Marie).

[Yann quib]

et y vient d'ou le capital de départ?

euh je sais pas, Eve qui a revendu la pomme ?

[Born X]

Un fond raciste est indéniable en France, mais il ne suffit pas à lui tout seul à expliquer un tel score du fn. Mais il est par contre son fond de commerce, même s'il est habilement présenté (de manière plus politiquement correcte qu'avec Jean-Marie).

20% des électeurs soit entre 10 et 12% des français, franchement je mise qu'îl y a large plus de racistes que ça en hexagone... mais y'en a aussi qui votent lr.
(parce que faut pas se leurrer hein y'a pas que des racistes assumé-e-s, des gens qui disent ou pensent "oui je suis raciste"... la majeure partie c'est plus "je suis pas raciste...MAIS..." donc oui t'as facile 25% des français qui sont vraiment racistes, intégralement racistes. Donc le pourcentage des voix du fn ça peut très facilement s'expliquer... surtout que marine est très forte pour attirer les "pas racistes mais".)

[Myr]

Tout à fait ok pour les "je suis pas racistes mais"
Par contre je saisi pas. 20% des électeurs ? C'est ça la moyenne nationale aujourd'hui ? Parce que dans mon coin on arrive à 50% des votants. Je parle des dernières municipales. Y avait des villes et villages à quasi ou même plus de 50% tout autours de moi. Heureusement d'autres à beaucoup moins, dans le même département. Oui j'ai un département coupé en deux : une moitié socialiste ou ump mais surtout fn et l'autre moitié barré à fond communiste (et c'est grâce à eux qui équilibrent qu'on ne parle pas de nous à chaque résultat, mais que ça parle plus de paca…)

20% était à peu près le résultat fn aux dernières élections présidentielles non ? J'ai l'impression que là on est très nettement au-desus, d'où ma phrase de ce matin. 20% c'est la base raciste fn, me semble t'il.

Mais bon, mes infos sont peut-être pas très justes ??? mais pour que tu captes mon propos.

[Born X]

Ah bah ouais y'a des endroits ou ça pue le racisme à plein nez... des villages ou genre le fn va faire 50 ou 60% alors que le dernier noir qu'ils ont vu en vrai il était sur un char Sherman en 44...
Mais nationalement, le fn fait bel et bien 20% des électeurs s'exprimant... on peut monter à 25%-30% sur certaines élections à l'échelle nationale mais si tu calcule avec les abstentions ça fait pas pareil (c'est pour ça que je précise "des électeurs s'exprimant").
Mais c'est toujours le problème avec les pourcentages parce que comme il est dit dans le film le président "le langage des chiffres à ceci de comparable avec celui des fleurs que l'on peut lui faire dire ce que l'on veut".
Donc oui je reste clairement persuadé que la motivation première des gens qui votent fn c'est le racisme. Certain-e-s l'assume d'autres se trouvent des excuses

[Yann quib]

Le Pen entre 26 % et 29 % des voix selon les hypothèses aux prochaines presidentielles....

Plus que le racisme de "race" je pense qu'ils sont plus influencés par le racisme de classe ou économique ... en fait ils ont peur des plus pauvres qu'eux!
Et il se trouve que souvent les plus pauvres sont noirs ou arabes.


vu la politique ségrégationniste de l'US Army en 44, devait pas y avoir beaucoup de black dans les Sherman....

[dd]

Le Pen entre 26 % et 29 % des voix selon les hypothèses aux prochaines presidentielles....

Plus que le racisme de "race" je pense qu'ils sont plus influencés par le racisme de classe ou économique ... en fait ils ont peur des plus pauvres qu'eux!
Et il se trouve que souvent les plus pauvres sont noirs ou arabes.


vu la politique ségrégationniste de l'US Army en 44, devait pas y avoir beaucoup de black dans les Sherman....

tu te plantes, bornx à raison les électeurs FN n'ont pas peur du racisme économique, ils ont juste peur des étrangers
regarde le score dans les villages ou tu n'as aucun étranger, ils ont juste peur d'être envahi, merci les médias

pis faut pas oublier de rajouter aussi les mensonges de Hollande qui fait monter aussi le score du FN

[Born X]

Le Pen entre 26 % et 29 % des voix selon les hypothèses aux prochaines presidentielles....

comme il est dit dans le film le président "le langage des chiffres à ceci de comparable avec celui des fleurs que l'on peut lui faire dire ce que l'on veut".

Plus que le racisme de "race" je pense qu'ils sont plus influencés par le racisme de classe ou économique ... en fait ils ont peur des plus pauvres qu'eux!
Et il se trouve que souvent les plus pauvres sont noirs ou arabes.

le "racisme" de classe ça porte un nom: le classisme
(et j'ai mit des guillemets à "racisme" parce que c'est pas le bon terme en fait... "mépris" est plus approprié
Et le mépris de classe EST économique donc faire un distingo entre "classe sociale" et "économie" est soit de l'inculture soit de la mauvaise foi...

Et les électeurs fn (comme tous les autres racistes) ils aiment pas les noirs et les arabes pas parce qu'ils sont d'une autre classe sociale qu'eux, pas parce qu'ils sont "moins riche"... tu leur met un noir ou un arabe riche voir très riche il vont aussi le détester et le fustiger.... ils et elles trouveront toujours une raison de fustiger l'immigré... qu'il soit d'une classe sociale en dessous, au dessus ou égale à la leur.

vu la politique ségrégationniste de l'US Army en 44, devait pas y avoir beaucoup de black dans les Sherman....

alors toi et les paraboles ça fait deux...

[Born X]

pis faut pas oublier de rajouter aussi les mensonges de Hollande qui fait monter aussi le score du FN

Dans ce domaine valls est beaucoup plus balaise qu'hollande...

[Myr]

Born X et dd, dans le sud les arabes sont autant dans les petits bleds que dans les villes, et tout le monde vit ensemble au quotidien, fn ou pas fn. C'est une vision vue de l'espace votre truc de l'électeur fn qui n'a jamais vu d'arabe. C'est juste impossible dans le sud (qui vote fn donc).
Comme ils ramassent les melons dans les champs, ils sont autant à la campagne qu'en ville, et les habitants vivent avec eux. C'est volontairement que je n'utilise pas le terme d'immigrés, car au bout de 3 générations, je considère qu'on est plus un immigré surtout si on est de nationalité française et qu'on est allé à l'école française et qu'on travaille en france etc. Issu de l'immigration ou je ne sais quel autre terme parigomédiaticolanguedeboitiste peut-être mais surtout de "double culture arabe et française" comme ils disent eux-même.

Ceux que tu appelles des étrangers dd, sont en partie des français (pas tous je sais, mais on ne le voit pas sur leur tête ceux qui ont leurs papiers ou pas).

La montée délirante du score du fn a commencé avant l'arrivée de Hollande et Valls, et même avant l'arrivée de Sarko. Je crois que face à un problème aussi sérieux, faut peut-être chercher VRAIMENT.

[dd]

mais je sais que les étrangers sont en parties Français, mais va faire comprendre ça à un électeur du FN

donc pour l'exemple des villages, je pensais au village de mes beaux parents dans la région PACA (hautes alpes) ils habitent
dans un village de 600 habitants le FN fais un score de 18% alors qu'il n'y a aucun arabe ni noir qui y habitent, c'est bien la peur de les voir arriver

oui la montée du FN est bien avant, depuis 81 il n'a cessé de monter

[Born X]

Le truc c'est qu'il n'y a pas que le sud de la france... je t'assure que y'a des villages en soane et loire, dans l'indre ou ailleurs ou t'as pas un seul individu non blanc depuis 72 générations et ou le fn fait des cartons aux élections...
Et quand t'entends les habitant-e-s de ces villages parler tu flippe sérieusement.
Comme l'a dit dd, merci les médias.
Et puis on peut rajouter aussi internet ou les fafounets font une propagande de malade à mettre en avant sous un angle clairement racialiste le moindre petit fait divers.

Maintenant historiquement on peut dire que les 1ère générations d'immigrés d'afrique (ouais parce que bon les immigrés d'europe genre espagne, portugal pologne nos racistes ils en parlent pas... ils voient que la couleur de la peau) c'était des personnes tranquilles qui faisaient tout pour pas se faire remarquer, très en mode "chut silence et merci la france"...et pourtant ils étaient fustigés quand même. Et puis la seconde génération en a eu marre de se faire fustiger et de voir ses parents se faire fustiger et se taire. Résultat ils se sont mit à tout péter, par ras le bol...Ca a donné les années 80-90 avec les grosses émeutes que l'on connait... et le fn qui monte en jouant sur ça, lepen père ayant compris qu'il y avait un créneau à prendre et les médias adorant un tel client et adorant aussi parler des "évènements" (ça fait toujours de l'audience). Et là on est sur une troisième génération qui est toujours fustigée aussi mais qui cette fois se lance dans un replis identitaire. A pas être considéré pour ce que tu es vraiment et à être vu uniquement comme "un étranger" bah tu fini par aller vers ce truc "étranger"... mais comme tu ne l'es pas tu prend que les extrêmes... Comme tous les récents convertis (quelque soit le domaine) tu va vers le plus plus plus pour montrer que "t'es un vrai". Et dans le même temps y'a lepen fille qui arrive, avec son discours plus "politiquement correct" avec son fn soit disant "clean"... et les médias (et internet dont je parlais) qui en font de plus en plus ainsi que les politiques qui se servent de ça pour détourner l'attention des autres sujets.

Et dans ces villages du sud dont tu parles ok y'a des 3ème générations et des blancs depuis on sait plus combien de temps mais est-ce que les gens se parlent entre eux ou est-ce que ça reste chacun de son côté?

[Myr]

mais je sais que les étrangers sont en parties Français, mais va faire comprendre ça à un électeur du FN

donc pour l'exemple des villages, je pensais au village de mes beaux parents dans la région PACA (hautes alpes) ils habitent
dans un village de 600 habitants le FN fais un score de 18% alors qu'il n'y a aucun arabe ni noir qui y habitent, c'est bien la peur de les voir arriver

oui la montée du FN est bien avant, depuis 81 il n'a cessé de monter

Mais 18% de fn aux élections c'est rien !!!! Le village de mon enfance où je ne vis plus approche les 50% Tu te rends compte le truc de ouf ??? Bon, à relativiser : 50% des votants et abstention comme la moyenne nationale. Si tout le monde votait, y a des chances que ça changerait les choses (enfin ça c'est ma lueur d'espoir perso )

Pour l'étranger ou pas, j'essaye de ne pas parler comme eux, ne serait-ce que pour que les jeunes qui nous écoutent parler compreent la différence.

Après oui, en paca en effet, y a des coins en effet franchement fn, même si tout va bien. Mais la situation est reps différente ailleurs.
C'est pour ça que je parlais de rasons diversifiées hier. Et je crois qu'il mes mettant tous dans le même panier, on passe à coté, car c'est réducteur et surement en partie vrai, mais en partie seulement et pas réaliste.

[Yann quib]

Born X et dd, dans le sud les arabes sont autant dans les petits bleds que dans les villes, et tout le monde vit ensemble au quotidien, fn ou pas fn. C'est une vision vue de l'espace votre truc de l'électeur fn qui n'a jamais vu d'arabe. C'est juste impossible dans le sud (qui vote fn donc).
Comme ils ramassent les melons dans les champs, ils sont autant à la campagne qu'en ville, et les habitants vivent avec eux. C'est volontairement que je n'utilise pas le terme d'immigrés, car au bout de 3 générations, je considère qu'on est plus un immigré surtout si on est de nationalité française et qu'on est allé à l'école française et qu'on travaille en france etc. Issu de l'immigration ou je ne sais quel autre terme parigomédiaticolanguedeboitiste peut-être mais surtout de "double culture arabe et française" comme ils disent eux-même.

Ceux que tu appelles des étrangers dd, sont en partie des français (pas tous je sais, mais on ne le voit pas sur leur tête ceux qui ont leurs papiers ou pas).

La montée délirante du score du fn a commencé avant l'arrivée de Hollande et Valls, et même avant l'arrivée de Sarko. Je crois que face à un problème aussi sérieux, faut peut-être chercher VRAIMENT.

Mais non, pourquoi chercher vraiment, alors qu'on peut faire du gouvernement bashing, et ainsi faire passer la droite dans un fauteuil ! idiots de plus en plus utiles!