Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

[Ecoman]

Je ne crois pas Mélenchon sincère une seule seconde, c'est juste un mec qui fait son show. Il jubile d'ailleurs du rôle qui se donne. Détenteurs de 6 comptes en banque,propriétaire d'un appartement à Paris à plus de 800 000 euros et d'une résidence secondaire à 190 00 euros ! Beaucoup même en bossant et en économisant toute leur vie, n'auront jamais un bien à la moitié de maison de vacances de Mélenchon.

Après s'être bien gavé et engraissé sur le dos du système qu'il dénonce, c'est très facile de jouer le mec proche du peuple. D'ailleurs, il y a encore peu, on le voyait se gargariser de la victoire de ses amis grecs, il était le Tsipras français. Je ne le vois plus danser le sirtakis depuis longtemps. Il a déserté les bords de la mer Egée ?

je suis d'accord avec toi. Je pensais encore il y a quelque temps qu'il se complaisait dans son rôle au même titre que Jean Marie se complaisait dans le sien sans vouloir le pouvoir. Je pense qu'au fond, il y a 5 ans, ça lui a fait plaisir de jouer les poils à gratter avec ses 10%.
Cette année, il va encore avoir un rôle à jouer c'est certain mais est-ce qu'il veut réellement le pouvoir ? Marine Le Pen est prête mais j'ai des doutes concernant Mélenchon. En 2002, il paraît que Le Pen commençait à paniquer lorsqu'il a appris qu'il était au second tour.
Mais effectivement Mélenchon, ça fait 40 ans qu'il vit des deniers publics.

Marine le pen, prête à quoi au juste? à gouverner?
Prête à aller en taule oui !
Le FN n'a pas assez de cadres pour gouverner.
Sur à peine 1500 conseillers municipaux elus en 2014, 400 ont démissionné!
Et Chaupradde, ex numero 3 de balancer sur eux.
Ce parti d'escroc est pret à être dissous oui.

Melenchon vit des deniers publics depuis 40 ans. C'est interdit ?
Il est le porte parole du front de gauche et de la france insoumise. Son programme est consultable en ligne.
Si melenchon n'est pas élu, ce sera un autre. Et son programme, s'il existe, n'est peut etre pas consultable en ligne, n'est surement pas chiffré et nous conduira toujours un peu plus droit dans le mur.
Nous sommes à un moment crucial de notre histoire. 80 ans que la gauche n'a pas eu l'opportunité d'atteindre le pouvoir.
Vous ne croyez pas qu'il serait temps ?

C'est pas interdit de vivre des deniers publics mais Mélanchon surfe assez régulièrement sur une vague "anti-système" alors qu'il est en plein dedans. Ça fait 40 ans qu'il est en politique, il a été au Parti Socialiste et il veut nous faire croire qu'il n'est pas comme les autres, qu'il ne fait pas parti du système et blablabla...
C'est du marketing politique. Ce qu'il fait chaque jour, ni plus, ni moins. Il balance des punchs lines qui font parler mais qui ne veulent rien dire. (Aujourd'hui encore avec son "si Macron, Le Pen, Fillon passe, vous allez cracher du sang") Mélanchon, s'il veut être élu président de la République (ce dont je doute encore) face à Marine Le Pen par exemple, aura besoin de votes de ralliements. Dans cette situation, acceptera-t-il le soutien de ceux qui font cracher le sang ? Il fait parti du jeu politique. Et les français, pour la plupart, apprécient de jeu politique puisque ceux qui n'en font pas partis récoltent peu de voix.
De plus, Mélanchon se fait régulièrement le chantre de l'électorat populaire, j'aimerai bien connaître la CSP de son électorat....
Mélanchon a des idées qui me touchent et pour lesquelles je suis d'accord (la prédominance des marches financiers notamment) mais il est beaucoup trop caricatural et il se caricature lui même trop souvent, je trouve.
Poutou me semble plus honnête dans sa démarche à mon sens. Mais je ne suis pas anti-système capitaliste et je suis pro-européen et je l'assume.

[SVPat]

Hey papet c'est l'âge, ou le traumatisme de ce que tu viens de lire?
Paske tu nous a posté pile poil le même truc que poops a posté à la page précédente

(cela dit je viens de réaliser en le relisant que macron il vient tellement de la gauche (dixit le chantiste) que sa première candidature à une élection il l'avait passée sous l'étiquette ump....)

Oui mais moi c'est en couleur !!!!

[Fourmi Rouge]

Pour mon chouchou Bornx

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... 1492093964

[Born X]

Pour mon chouchou Bornx

Si c'était pour la vidéo c'est très gentil mais je savais déjà que l'ASM a battu le BvB 3 buts à 2

[Born X]

Mélanchon a des idées qui me touchent et pour lesquelles je suis d'accord (la prédominance des marches financiers notamment)
je ne suis pas anti-système capitaliste et je suis pro-européen et je l'assume.

Ouais je sais on avais dit pas d'attaque ad hominem mais là quand même... on en tient un dans sa tête c'est encore plus le bordel que dans celle de yann
Ouais je me moque mais pour trouver un candidat qui dénonce la prédominance des marchés financiers et qui soit en même temps pas anticapitaliste et pro européen, ça risque d'être méga compliqué.

[ac2n]

[Myr]

à propos d'Europe…
J'ai une question (là vous allez voir qu'il me manque des bouts parfois…) :
Y en a qui parlent d'Europe "qui protège" Fillon en tête et ne ne sais plus qui, Macron peut-être. Un peu Hamon ? Bref. ça veut dire quoi en fait ?
Alors, là, ma question c'est du premier degré, sans pensée derrière, ou quoi que ce soit. Je ne comprends pas du tout ce qu'il veut dire par là Fillon (mais souvent, je dois décoder, ce que dit ce mec est très obscur quand même, bref !).
L'europe me protège de quoi ?

[Jeep]

à propos d'Europe…
J'ai une question (là vous allez voir qu'il me manque des bouts parfois…) :
Y en a qui parlent d'Europe "qui protège" Fillon en tête et ne ne sais plus qui, Macron peut-être. Un peu Hamon ? Bref. ça veut dire quoi en fait ?
Alors, là, ma question c'est du premier degré, sans pensée derrière, ou quoi que ce soit. Je ne comprends pas du tout ce qu'il veut dire par là Fillon (mais souvent, je dois décoder, ce que dit ce mec est très obscur quand même, bref !).
L'europe me protège de quoi ?

Je ne sais pas si c'est ce point qui est dans la tête de Fillon ou Macron.

Historiquement, l'Europe a été créée quelques années seulement après la deuxième guerre mondiale (1951).
Son domaine était alors très limité (charbon et acier, mais matériaux très importants dans le cadre de la reconstruction du continent) mais ce qui était primordial c'était que dans les 6 pays fondateurs, en sus de la France, la Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg, on trouvait aussi l'Allemagne et l'Italie qui seulement 6-7 ans avant étaient nos ennemis lors de la guerre. Deux pays restés très longtemps sous la poigne d'Hitler et Mussolini.

C'était alors prodigieux que tous ces pays se retrouvent unis par un traité si peu de temps après des dictatures terribles et une guerre avec des dizaines de millions de morts.

Pour beaucoup de personnes, cette bribe d'Union européenne qui s'est beaucoup élargie ensuite, est garante de paix et de stabilité dans un continent où pendant des siècles il ne s'est jamais passé beaucoup d'années sans qu'une guerre oppose plusieurs pays entre eux.

Les anciennes dictatures grecques, espagnoles et portuguaises ont aussi plus tard rejoint l'Union.

Cette Europe nous a protégé jusqu'à présent de toute forme de guerre (sauf dans les Balkans qui ne faisaient pas partie de l'UE) ou du totalitarisme.
Mais quand on voit la montée des populismes (au niveau gouvernemental en Hongrie, et en masse dans de nombreux parlements chez nos voisins), le repli sur soi (Brexit, volonté de fermer les frontières, etc...), cette protection n'est plus la priorité de plusieurs candidats à la présidentielle.

Cette Europe là, je ne la quitterai pour rien au monde.
Economiquement et financièrement il y aurait par contre beaucoup de boulot pour colmater les brèches.

Mais bon...peut-être que pour Fillon la protection est celle des marchés financiers et des multinationales.

[Born X]

Interview de Loran, guitariste des Ramoneurs de Menhirs et accessoirement ex guitariste d'un groupe absolument pas connu des années 80: Bérurier Noir... y'a un passage sur Renaud et les élections donc je met ça là:
"Regarde Renaud, c'est le comble, il en est à embrasser les flics ! Par rapport à « Hexagone », où il chantait « la France est un pays de flics ... » et les gens sont contents ! Ils viennent le voir alors qu'il ne tient plus debout et qu'il ne chante pas ... en plus il appelle à voter Macron, j'ai l'impression de faire un mauvais rêve ! « Société tu m'auras pas » ... ridicule ... la caricature du showbiz ... Nan, faut que la jeunesse foute ça en l'air pour construire autre chose, faut qu'ils descendent dans la rue comme pendant la loi Devaquet (NDLR : projet de loi visant à réformer les universités françaises présenté fin 1986), qu'ils arrêtent d'aller à l'école, c'est sur eux que tout repose."

http://www.zicazic.com/zicazine/index.p ... &Itemid=64
(lisez bien toute l'interview parce qu'elle est hyper intelligente)

[Jeep]

Au fait, Renaud qui va voter Macron, il vote à Paris ou l'Isle sur la Sorgue ?
Vu que son lieu de résidence principal est dans le Vaucluse depuis des années...

(ça fait un moment que je n'ai pas lu Charlie Hebdo, je me demande si Renaud a eu droit à un petit dessin concernant son revirement électoral)

[Myr]

Merci Jeep pour la réponse. En te lisant, tout à com j'ai mes cours d'histoires géo du collège-lycée qui reviennent. Donc oui, du coup tout ça je comprends. C'est vrai que quand ça fait longtemps qu'on est en paix, on ne se rappelle plus que la guerre peut revenir (d'où peut-être le repli sur soi qu'on observe actuellement ?).
ça je le comprends, c'est peut-être une des raisons d'être pour l'Europe de pas mal d'écologistes.
Mais Fillon lui dans les bribes de ce qu'il a dit au débat, il a plus rattaché ça à l'économie. Un truc du style : "sinon on va se faire écraser économiquement si on est pas fort par rapport à l'économie mondiale", "on ne peut pas faire le poids", des trucs de ce genre quo restent eux aussi assez flous pour moi (pour être honnête ça veut juste rien dire à mes oreilles).

Sinon, étant donné que Renaud est attendu le 21 au soir à Avignon, s'il s'est bien démerdé niveau dates, il peut aller voter à l'isle sur la Sorgues et profiter d'un petit week-end peinard au soleil

Et puis pour ce qu'a dit le mec des bérus, un truc que je crois perso, c'est que voir une caricature du show biz en Renaud est à mon avis une erreur. Renaud s'est détruit, à mon avis pour des raisons personnelles accentuées par une difficulté à supporter sa situation de vedette et le show biz dans ces cas là, au lieu d'aider renforce encore plus les défauts (sentiment que tout t'es accordé etc.).
L'émission que j'avais mis l'autre jour sur l'autre topic est très intéressante à ce sujet. Il y a une assistante d'un acteur américain oscarisé que tout le monde connait + l'assistant d'Année Girardot + un garde du corps de chefs d'états etc. C'est très instructif sur ce qu'entraine ce genre de notoriété. Et je crois plutôt que Renaud était pas armé pour ça. Donc ouais c'est bien d'enfoncer l'ambulance, alors qu'on a déjà tous vu dans quel état était le mec, mais ça démontre surtout une simplicité intellectuelle un peu écœurante. Mais je comprend qu'il soit sidéré par l'attitude de Renaud au niveau politique. Je me demande d'ailleurs ce que dirait Renaud si les sondages mettaient Mélanchon largement : un mec de gauche, avec une chance de gagner face au fn, et qui ne serait plus chez les socialistes (Renaud semble effarouché à l'idée de voter socialiste, un Macron qui ne représente plus les socialistes, ça lui va, donc théoriquement un Mélanchon aussi).

[Lilibellule]

Et puis pour ce qu'a dit le mec des bérus, un truc que je crois perso, c'est que voir une caricature du show biz en Renaud est à mon avis une erreur. Renaud s'est détruit, à mon avis pour des raisons personnelles accentuées par une difficulté à supporter sa situation de vedette et le show biz dans ces cas là, au lieu d'aider renforce encore plus les défauts (sentiment que tout t'es accordé etc.).
L'émission que j'avais mis l'autre jour sur l'autre topic est très intéressante à ce sujet. Il y a une assistante d'un acteur américain oscarisé que tout le monde connait + l'assistant d'Année Girardot + un garde du corps de chefs d'états etc. C'est très instructif sur ce qu'entraine ce genre de notoriété. Et je crois plutôt que Renaud était pas armé pour ça. Donc ouais c'est bien d'enfoncer l'ambulance, alors qu'on a déjà tous vu dans quel état était le mec, mais ça démontre surtout une simplicité intellectuelle un peu écœurante. Mais je comprend qu'il soit sidéré par l'attitude de Renaud au niveau politique. Je me demande d'ailleurs ce que dirait Renaud si les sondages mettaient Mélanchon largement : un mec de gauche, avec une chance de gagner face au fn, et qui ne serait plus chez les socialistes (Renaud semble effarouché à l'idée de voter socialiste, un Macron qui ne représente plus les socialistes, ça lui va, donc théoriquement un Mélanchon aussi).

Je suis d'accord avec toi, et j'ajouterais que je trouve les généralités que Loran fait au sujet des jeunes et d'internet tout aussi écoeurantes. Ça fait vachement vieux con, ses constatations. Moi j'en connais plein des jeunes qui ont une super vie sociale en dehors d'internet, qui ne harcèlent personne, qui ont des valeurs, qui sont curieux et qui ne passent pas leur vie sur facebook à se regarder le nombril.

[ac2n]

Lu sur FB, parce que je donne peut être l'impression de ne taper que sur la Macrionnette de chez Rotschild, mais ce n'est pas exactement le cas, et comme il en faut pour tout le monde, en voilà un peu pour Méluche :

Pardonnez moi, je refuse le procédé d'intimidation qui consiste à me répéter sur trois cent posts que j'ai tort. Que la doxa apprise par coeur offre mille réponses pour rééduquer celui qui n'est pas dans la doctrine, je veux bien le croire. Mais il n'y avait rien d'approximatif dans ces deux réalités bien tristes: 1*Clémentine Autain, et d'autres proches de Mélenchon, s'illustrent régulièrement dans des rapprochements et des ambiguités avec le PIR, les proches de Ramadan et d'autres. C'est du clientélisme pur et dur, et de la réalpolitik qui ne cadre pas avec ma vision anticléricale de ce que devrait être un parti de gauche. Si vous ne le voyez pas c'est de l'aveuglement. Deuxième point OUI Mélenchon est dans la collusion permanent avec des régimes aussi recommandables que celui de Pékin, de Chavez, de Poutine, d'Assad, et oui, sa relation à l'Iran ne me va pas du tout. Troisième point: sortir de l'OTAN aurait des conséquences énormes, à commencer par des dépenses de défense ahurissantes. Mais bien entendu, dans le monde où promettre ne coûte rien, on peut tout dire. Pardon mais cette rage dès que quiconque critique Mélenchon, ça fait peur. Que des militants aient réponse à tout, c'est le principe même du militantisme. J'ai lu attentivement et le programme auquel vous vous référez et les arguments avec lesquels vous le défendez. Je persiste à penser que c'est de la pensée magique, et qu'il est dangereux de jouer avec l'espoir des gens. Et il est encore plus dangereux de tolérer aussi peu les opinions divergentes. Vous trouvez que ça sent bon, moi non. Rendre le pouvoir au peuple en exigeant le silence des voix discordantes, très peu pour moi. Je ne suis pas spécialiste? Non. Je suis citoyen, avec un bulletin de vote. je ne vois pas qui a davantage de droits que les autres sur ce terrain. Ca devient vraiment nauséabond. Vous imaginez le mépris des inconnus qui programme en main viennent m'écrire "retourne à tes petits dessins tu n'y comprends rien". Ce n'est pas comme ça que devrait se dérouler une discussion. Cela me rappelle les débats sur le saint suaire de Turin qui se sont terminés par un curé qui a dit "Le Saint Suaire est forcément vrai parce qu'il est beau". Je vous laisse à cette beauté-là. Vous avez raison, je vais dessiner. Et je remercie les dizaines de militants pro Mélenchon qui en quarante huit heures, par leur dogmatisme et leurs phrases apprises par coeur, m'ont définitivement convaincu de ne pas voter pour lui.

[Born X]

Et puis pour ce qu'a dit le mec des bérus, un truc que je crois perso, c'est que voir une caricature du show biz en Renaud est à mon avis une erreur. Renaud s'est détruit, à mon avis pour des raisons personnelles accentuées par une difficulté à supporter sa situation de vedette et le show biz dans ces cas là, au lieu d'aider renforce encore plus les défauts (sentiment que tout t'es accordé etc.).
L'émission que j'avais mis l'autre jour sur l'autre topic est très intéressante à ce sujet. Il y a une assistante d'un acteur américain oscarisé que tout le monde connait + l'assistant d'Année Girardot + un garde du corps de chefs d'états etc. C'est très instructif sur ce qu'entraine ce genre de notoriété. Et je crois plutôt que Renaud était pas armé pour ça. Donc ouais c'est bien d'enfoncer l'ambulance, alors qu'on a déjà tous vu dans quel état était le mec, mais ça démontre surtout une simplicité intellectuelle un peu écœurante. Mais je comprend qu'il soit sidéré par l'attitude de Renaud au niveau politique. Je me demande d'ailleurs ce que dirait Renaud si les sondages mettaient Mélanchon largement : un mec de gauche, avec une chance de gagner face au fn, et qui ne serait plus chez les socialistes (Renaud semble effarouché à l'idée de voter socialiste, un Macron qui ne représente plus les socialistes, ça lui va, donc théoriquement un Mélanchon aussi).

Je suis d'accord avec toi, et j'ajouterais que je trouve les généralités que Loran fait au sujet des jeunes et d'internet tout aussi écoeurantes. Ça fait vachement vieux con, ses constatations. Moi j'en connais plein des jeunes qui ont une super vie sociale en dehors d'internet, qui ne harcèlent personne, qui ont des valeurs, qui sont curieux et qui ne passent pas leur vie sur facebook à se regarder le nombril.

on en connaît tous et toutes... et Loran en connaît aussi.
Mais globalement faut être réaliste aussi. C'est pas parce qu'on connaît un petit nombre de jeunes qui se bougent que ça veut dire que TOUS les jeunes sont comme ça.
Suffit de regarder quand on sort le nombre de jeunes qui sont sur leur portable....et qui parlent pas au mec où la nana à côté.
Des groupes de jeunes posés où personne se cause parce que tout le monde est branché sur twitwi ou fb c'est quand même vachement courant.
Et ça qu'il déplore que les gens se parlent plus mais préfère causer à des gens virtuels qu'ils connaissent pas forcément en plus je veux dire qu'ils connaissent que par le biais des réseaux internet (où, on va pas se leurrer ce que tu y pose c'est pas forcément ce que tu es vraiment).
Loran il a large plus de 50 balais et il est issus d'une scène où ça partait dans tous les sens à une période niveau création, action etc.... et ça aujourd'hui ça existe largement moins.... tu vois plus les groupes de jeunes genre 18 piges créer leur asso ou leur label pour jouer.
Et ça se comprend que ça le blase lui qui a connu l'époque ou quand tu faisais un groupe tu faisais tout de A à Z d'une parce que y avais rien ou pas grand chose et deux parce que t'avais pas envie d'être dans le circuit classique mais que t'avais envie de construire autre chose.

Et sur Renaud Loran il avais genre 15 ans dans les années 70, il était un jeune de banlieue, paumé avec une vision hyper noire du futur... du coup ouais des textes comme hexagone ou société tu m"aura pas ça lui parlais. Pi il a pis un autre chemin que Renaud et il a commencé à plus se retrouver dans les textes donc il a laché. Mais pour lui qui à l'âge qu'il a est toujours dans l'esprit de "on fait sans les majors, sans le système, on crée et ça fonctionne" ça lui fait chelou de voir qu'un mec qui faisais des textes que lui aurait pu faire est devenu un gars qui vote macron et qui fait des concerts en étant dans un état où franchement bah non quoi, y faut pas.
Et oui ça lui fait mal de voir un symbole d'insoumission devenir un mec qui sert complètement le système.
A vous sérieusement ça vous pique pas quand même un peu le vote macron et l'état dans lequel renaud est sur scène?
Et encore nous on est des "fans" on sait certaines choses, on a analysé tout ça et pourtant ça pique....alors imaginez un mec qui est loin de toutes ces infos.

[ac2n]

A vous sérieusement ça vous pique pas quand même un peu le vote macron et l'état dans lequel renaud est sur scène?
Et encore nous on est des "fans" on sait certaines choses, on a analysé tout ça et pourtant ça pique....alors imaginez un mec qui est loin de toutes ces infos.

Alors même si ça risque de partir en h.s. enfin de dévier un peu pour te répondre sur le "cas Renaud" et son vote, ben perso j'en ai rien a foutre il vote un peu ou il veut, même si ça fait mal à la tête, c'est pas ce qu'on peut appeller une vraie surprise, mais pour ça faut avoir les yeux hors des oeillères des sauvageons et, ou autres fans bornés, bref...
Et pour son état actuel, je ne peux que te renvoyer à l'excellent article que vient de nous partager Marie dans le topic correspondant !
Quand tu me demandes si ça me pique pas, ben demandes toi pourquoi je ne suis, et n'irais pas voir le phénix sur scène, voilà, tu as ta réponse

fin du h.s. pour ma part...