Go Vegan II (carotte strike back)

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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Même si je n'ai jamais mangé dans un restaurant étoilé y compris en étant omni, c'est une bonne nouvelle. :)
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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Ben tiens justement pour rejoindre ce que tu disais Patk et revenir sur le polémique du moment, effectivement les enfants des familles modestes mangent surtout de la viande et de la charcuterie et mangent moins de fruits et légumes que les familles plus favorisés mais visiblement certains ministres ne sont pas bien au courant... ni d'ailleurs du fait que depuis une vingtaine d'années la position des médecins a bien évolué quant à la prétendue nécessité de présence de viandes dans l'alimentation des enfants...
http://www.slate.fr/story/201931/cantin ... 1R-zODphTs
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Jeep
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Jeep »

L'intro de Slate :
Si les ministres pouvaient lire les rapports des établissements publics placés sous leur tutelle, ou simplement faire une rapide recherche sur internet, ça leur éviterait de dire des âneries. Le nerf de la guerre, c'est l'accès aux légumes frais.
Faux.
En faisant un vrai article (pas volontairement biaisé), Slate aurait compris que le nerf de la guerre c'est que la cantine doit offrir un repas équilibré à chaque enfant. Eux aussi n'ont pas fait une recherche correcte sur internet et ont donc dit des âneries.
On peut trouver des dizaines de liens où on évoque le cas des enfants défavorisés qui ne mangent rien avant de partir à l'école le matin.
Et n'importe quoi dans l'assiette le soir, ce que les parents ont sous la main.
Et la viande il n'y en a pas souvent vu le prix.

Un article sur le site du Sénat quand les cantines étaient fermées durant le confinement du printemps dernier :

https://www.publicsenat.fr/article/poli ... pas-181819
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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Jeep, je ne comprends pas en quoi le fait de dire que pouvoir manger des légumes frais c'est différent d'avoir des repas équilibrés 8/ D'après ce que je vois chez certaines familles de patients, ils mangent de la viande de basse qualité souvent dans des plats tout prêts (souvent à base de viande) où les additifs pallient le manque de goût et le manque de qualité nutritive et où les légumes frais sont totalement absents! Donc même si tu leur donnes de la viande, tu n'équilibreras pas suffisamment sur une semaine. Par contre avec ou sans viande (les protéines végétales ont les mêmes propriétés que les protéines animales, donc peu importe mais le coût peut être différent) si tu favorises les portions de légumes et de fruits, là tu rattrapes sur une semaine les carences en vitamines et fibres. Pour moi c'est assez clair. Explique-moi ce qui cloche pour toi car franchement même en lisant ton lien, je ne pige pas.
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Jeep
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Jeep »

Ce qui cloche ? C'est que la journaliste dès son introduction déclare que le nerf de la guerre est l'accès aux légumes frais.
En affirmant que les gamins consomment déjà de la viande à la maison.
Ce qui est totalement faux ou très rarement pour les familles défavorisées.
Que cette personne aille faire un tour dans un centre de distribution du Secours Populaire et elle redescendra ensuite sur terre.
Je l'invite aussi à rendre visite aux assistantes sociales de l'agglomération de Marseille, le retour sur terre sera d'une grande violence (dans le lien que j'ai posté il y a la sénatrice locale Samia Ghali qui s'exprime : "On est dans des territoires où il y a du diabète non pas parce que les gens mangent trop, mais parce qu’il y a de la malnutrition, voire de la dénutrition. Quand on n’a pas d’argent pour acheter à manger, on mange n’importe quoi. Même chez les enfants, on bat des records de diabète dans les quartiers populaires. On va avoir de drôles de surprises à la fin du confinement")

La personne ayant pondu ce pseudo-article se base sur une étude de l'ANSES qui décortique les habitudes alimentaires.
En fonction de l'âge des enfants, du niveau d'étude des parents, de la profession des parents...
Mais où est dans cette étude ce qui est primordial : le montant des revenus des parents ?
Où parle-t'on du nombre d'enfants dont les parents (ou souvent le parent unique) sont au SMIC ? au RSA ? En horaire réduit ?
Et combien d'enfants vivent de ce revenu ou aide sociale dans le foyer ?

Cette journaliste imagine sérieusement que ces enfants :
on peut imaginer que si les enfants issus de ménages moins favorisés vont moins à la cantine, mais mangent plus de viande et de charcuterie, c'est en partie parce qu'ils en consomment déjà à la maison, non?
Dans les conclusions de son enquête participative sur la viande à la cantine, Greenpeace rappelait que chez les enfants jusqu'à 10 ans, les apports en protéines animales étaient deux à quatre fois plus élevés que les recommandations de l'Anses. Une surconsommation qui favoriserait l'obésité, déjà plus élevée chez les ménages à bas revenus.
Vraiment ? Ces enfants seraient obèse par une trop forte consommation de viande ?
Moi j'aurai évoqué les glucides...

Désolé, cet article m'énerve au plus haut point, c'est un tissu d'idioties (pour rester poli) écrit par une personne complètement déconnectée de la réalité et bloquée sur ses croyances (on nage dans l'endoctrinement écolo qui me sort des yeux maintenant).

J'ai voté plusieurs fois écolo depuis mes 18 ans.
Dont mon tout premier bulletin en avril 1981, il y a 40 ans, pour Brice Lalonde au premier tour de la présidentielle.

Mais quand je vois maintenant dans quel obscurantisme ils se vautrent, s'en est terminé pour moi.
Pour info, le maire de Lyon est devenu un adepte des mesures faisant le buzz depuis son élection.
Car cette décision concernant ses cantines était destinée à faire du buzz et il a réussi.
C''est aussi con qu'il y a 6 mois quand il a déclaré "que le Tour de France était une épreuve machiste et polluante".
Idem pour les maires de Bordeaux, Grenoble où les adjoints d'Hidalgo à Paris. Les intégristes verts perchés si haut qu'ils se sont coupés de tout discernement.
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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Mais Jeep, tu ne nous dis pas non plus précisément ce que mangent les enfants défavorisés ! Tu supposes que le diabète vient d'un excès de glucides mais cela ne va pas à l'encontre de ce que je disais à propose des plats tout prèt ! Les moins chers, type pizza bas de game, pâtes à la sauce bolognaise bas de game, quiche Lorraine premier prix, etc... Tu as énormément de glucides ! Et pas de légumes !
Et puis il y a aussi sans doute un élément sociétal qui touche toutes les couches de la société ! Les enfants mangent de moins en moins à table ! Moi je bataille pour qu'ils viennent à table et n'y parviens pas à chaque fois. Je retrouve fréquemment mes ado voire mes plus jeunes devant un écran en train de manger du sucré ou du vite fait qu'ils ont trouvé dans les placards alors qu'ils n'ont rien mangé à table. Et si tu voyais ce qu'ils me réclament en produits sucrés et gras, c'est hallucinant ! Donc ne mélangeons pas tout et toi aussi essaie d'être moins influencé par tes croyances sur l'alimentation. Et en plus les adultes cuisinent moins et sont eux mêmes plus souvent en recherche de plats tout prêt.
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adieu minette
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par adieu minette »

Je n'ai pas tout suivi de la cantoche lyonnaise, mais je lis vos écrits ! Faut dire, que j'emmerde d'une force à hôtel. Au menu du soir sandwich, comme ce midi et comme demain midi.... Ben ouai il n'y a que les boulangeries d'ouvertes !! Bien entendu, j'en profite pour me gweler de viennoiseries... (Elle va être belle la prochaine prise de sang...)
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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

:hehe: J'ai une formation sur deux jours en mars et je me suis dit aussi que pour manger équilibré et végé le midi ça allait être folklo et même si je prends des choses, je ne suis même pas certaine qu'on aura un lieu à l'abri pour manger! Y en a marre de toutes ces contraintes depuis un an!
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adieu minette
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par adieu minette »

J'ai vu cette pub à la télé.



Surfer sur la mode "flexitarienne" pour vendre de la viande, c'est tout simplement du génie.
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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Mouais du génie, tu n'y vas pas un peu fort ? :wink:
Moi j'y vois plutôt la preuve que la diminution de consommation de viande commence à prendre une certaine ampleur, qu'il ne s'agit justement pas d'une simple mode ! Il faut donc à la filière s'adapter et il est vrai que quand on diminue sa consommation de viande on devient plus exigent sur la qualité. Mon mari en mange à peine une fois par semaine et il ne supporte plus la viande de moindre qualité.

Et j'avais hésité à publier la nouvelle vidéo de L214 mais forcément pour contrebalancer, je me sens obligée. Il y des images difficiles mais c'est commenté de manière objective et pour ou ce n'est donc pas un message qui veut purement nous bouleverser mais nous informer.

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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Petite question aux forumeurs et forumeuses qui depuis que des vides et enquêtes de ce types sont régulièrement publiées et qui n'ont rien changé à leur consommation de viande: Est ce que vous ne regardez pas, ne lisez pas ces enquêtes ou bien malgré l'information vous ne voyez pas de problème ? Je ne cherche à culpabiliser personne mais sincèrement je ne comprends pas. Quand j'étais plus jeune et omnivore, ces questions de bientraitance des animaux d'élevage me posait souvent question. Je n'évitais pas les infos mais elles étaient rares. Je pense que si dans cette période de ma vie j'avais eu accès à ces informations je pense que j'aurais changé mon régime alimentaire depuis bien plus longtemps.
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Aucune réponse ?
Est-ce de l'indifférence ?
Est-ce que certains sont convaincus que l'humain ne peut pas être en bonne santé sans consommer de viande et de poisson ? Je pose cette question parce que moi cela a été longtemps un frein surtout quand je suis devenue maman et que j'ai cru que les enfants pour se développer normalement en avaient absolument besoin de manger de la viande et du poisson, ce qui est en fait faux. Comme d'ailleurs l'idée qu'il nous faut manger 3 produits laitiers par jour, ce qui n'a jamais été prouvé scientifiquement et sachant que dans certaines cultures, le lait animal n'est jamais consommé ou très peu.
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fifi brindacier
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par fifi brindacier »

Pas de l'indifférence, non, simplement le fait que je ne me sente pas concernée.

Au début, cette mode végan/végétarienne ne me posait pas vraiment de problème, mais plus ça va et plus elle me semble dangereuse.

C'est pas que je craigne qu'un jour, plus personne ne mange de viande, ce dont j'ai peur c'est des industriels qui savent surfer sur la vague, et le jour où la viande reconstituée faite à partir de cellules souches d'animaux sera commercialisée et vendue moins chère que la pire viande d'élevage industrielle que l'on peut trouver aujourd'hui dans les supermarchés, là, il faudra s'inquiéter, parce que ce sera la fin de l'élevage.

Mes parents sont agriculteurs. Ils font du pain avec le blé qu'ils cultivent. En plus de ça, ils ont un petit troupeau de brebis et travaillent avec un ami éleveur (de brebis lui aussi) pour pouvoir avoir du fumier à mettre dans les parcelles. Cette année, ils ont même été obligés d'acheter des granulés de fumier ! Parce que, vu qu'ils sont en bio, ils ne mettent pas d'engrais, et sans fumier ni engrais, le sol est mauvais et rien ne pousse, et si rien ne pousse, c'est difficile de faire du pain...

C'est pour ça que les végans me semblent assez déconnectés du monde réel et qu'ils n'ont, je pense, pas tout compris.

Ce qu'il faudrait, c'est que les gens consomment moins de viande (là je suis bien d'accord, moi même j'en mange guère plus de deux fois par mois) mais de la bonne viande issue d'élevages où les animaux ne sont pas gavés, bien traités, bien nourris et dont le fumier est réutilisé. Par exemple, dans les élevages classiques (même pas forcément les gros élevages), les agneaux sont sevrés et séparés des mères à à peine plus d'un mois et à partir de là ils sont gavés pour être prêts le plus tôt possible, ils sont donc envoyés à l'abattoir autour de 3 mois. Les agneaux de mes parents sont prêts vers 6-7 mois et à cet âge encore ça leur arrive de téter.

Il faudrait déjà, je pense, arrêter d'importer de la viande d'Amérique du Sud ou de je ne sais où, ça serait un bon début.
"Je voudrais être un arbre, boire l'eau des orages
Me nourrir de la terre, être ami des oiseaux"
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Sophie du moulin
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par Sophie du moulin »

Mais qui a parlé de véganisme Fifi ? Qui à part toi ?
Tu responds à côté de ma question , je trouve. Je parle de maltraitance et tu me donnes un exemple qui est une infime partie des élevages et tu zappes la partie abattage. Même s'il existait des millions d'élevages respectueux du bien être animal, à partir du moment où on abat à la chaîne, il y a nécessairement de la maltraitance. Ce n'est pas une mode le fait de se poser des questions sur notre manière de traiter les animaux, c'est bien plus que cela et le réduire à une mode c'est selon moi de la mauvaise foi. Inconsciemment c'est refuser de se poser des questions qui chamboulent.
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adieu minette
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Re: Go Vegan II (carotte strike back)

Message par adieu minette »

Sophie, tu crois sérieusement que quand saignait un cochon à la ferme dans les années 40 de manière non industrielle, pas à la chaine, il n'y avait pas de maltraitance animale ?
J'ai déjà répondu plein de fois sur sujet. Le problème de la chaine n'est pas le principal problème.
Le type d'abattoir dans lequel on voit des horreurs doivent être fermés immédiatement. Ensuite, je suis partisan qu'on puisse voir si l'on souhaite des vidéos de ce qui passe dans d'autres abattoirs où il n'y a pas ces problèmes (ça ne veut pas dire que rien ne pose problème). On pourra toujours trouver ça dégueulasse, mais au moins on aura une image plus exacte pour débattre de ce qui passe dans la majorité des cas. Et les gens pourront voir ce qu'ils tolèrent ou pas. Je pense d'ailleurs qu'il y aurait plus de gens à arrêter de manger de la viande, si on montrait simplement la réalité, en évitant les cas les plus ignobles, mais non représentatifs. Au moins on ferait les choses en connaissance de cause.
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