fifi brindacier a écrit :
Ce que je veux dire c'est que, besoin de viande ou pas pour être en bonne santé, on a besoin d'élevage pour pouvoir manger même autre chose que de la viande.
Mais pourquoi cela serait il nécessaire ? Cela me pose aussi un problème éthique moi qui suis végétarienne. Pour avoir du lait de vache, pour faire du fromage de chèvre, on retire les veaux et les chevreaux dès les premiers jours à la mère et on leur donne un lait de moindre qualité, voire même un lait végétal souvent à base de soja (et là bizarrement, cela ne dérange personne que ce soit un lait végétal). Donc moi cela me pose un problème. Pour le moment je n'arrive pas à enlever tous les produits laitiers de mon alimentation mais j'ai divisé par 3 ma consommation. Il est probable que même quand le regard des humains aura beaucoup évolué sur la question animale, il y ait encore des consommateurs de produits issus des animaux mais peut-être auront nous trouvé des alternatives plus acceptables , je n'en sais rien mais je l'espère car je ne suis pas fière de faire endurer ces séparations précoces à ces femelles et ces jeunes.
fifi brindacier a écrit :Et l'abattage est malheureusement un stade nécessaire. Ça me fait toujours un peu mal quand je vois les agneaux ou les brebis partir à l'abattoir (et encore plus pour une vache) mais c'est comme ça.
Et puis c'est vrai que l'abattage à la ferme est aussi cruel. Quand j'était petite (et pourtant, c'était pas dans les années 40 !
) on a tué des cochons plusieurs hivers, je t'assure qu'ils couinaient sacrément, c'était assez horrible, et pourtant l'abattage ne se faisait pas à la chaîne. Après je sais pas si on peut appeler ça de la maltraitance, il me semble que c'est juste quelque chose de naturel. Est-ce qu'une gazelle est maltraitée quand elle se fait bouffer par un lion ? Et le mulot quand il se fait choper par un rapace ?
On ne peut pas comparer l'alimentation humaine avec celle des animaux car l'humain a des alternatives (en tout cas dans les pays dits riches) que n'a pas l'animal et chaque humain ne tue pas lui-même ce qu'il mange. Il y aurait déjà bien moins de gâchis! La plupart des humains n'ont pas besoin de tuer des animaux pour survivre, le lion, si! Bien sûr que tuer un cochon dans une ferme c'est aussi le faire souffrir, je n'ai pas dit le contraire. Je vais expliquer après en répondant à Minette.
fifi brindacier a écrit :
Bon c'est sûr que si ça pouvait toujours se faire sur place, qu'il n'y avait pas de transport, etc. ça serait peut-être moins pire mais les normes sanitaires ne seraient pas respectées et du coup c'est interdit.
Des normes cela peut se changer. En Suisse, je crois, on peut abattre au fusil un animal dans sa pâture. Je ne suis pas personnellement convaincue que ce soit plus "éthique" mais cela prouve que rien n'est figé et qu'on peut réfléchir et chercher des alternatives au lieu de dire que c'est ainsi et qu'on n'y peut rien changer. C'est juste qu'on essaie de s'en convaincre , c'est intellectuellement malhonnête.
adieu minette a écrit : ↑15 mai 2021, 14:15
Sophie, tu crois sérieusement que quand saignait un cochon à la ferme dans les années 40 de manière non industrielle, pas à la chaine, il n'y avait pas de maltraitance animale ?
J'ai déjà répondu plein de fois sur sujet. Le problème de la chaine n'est pas le principal problème.
Le type d'abattoir dans lequel on voit des horreurs doivent être fermés immédiatement. Ensuite, je suis partisan qu'on puisse voir si l'on souhaite des vidéos de ce qui passe dans d'autres abattoirs où il n'y a pas ces problèmes (ça ne veut pas dire que rien ne pose problème). On pourra toujours trouver ça dégueulasse, mais au moins on aura une image plus exacte pour débattre de ce qui passe dans la majorité des cas. Et les gens pourront voir ce qu'ils tolèrent ou pas. Je pense d'ailleurs qu'il y aurait plus de gens à arrêter de manger de la viande, si on montrait simplement la réalité, en évitant les cas les plus ignobles, mais non représentatifs. Au moins on ferait les choses en connaissance de cause.
Non je ne pense pas que ce soit une question d'abattoir mais de cadence! Je n'ai jamais dit qu'un animal tué à la ferme souffrait moins. Les techniques employées dans les abattoirs sont censées effectivement éviter que l'animal soit pleinement conscient de ce qui lui arrive. Mais la réalité est toute autre et ce quelque soit l'abattoir! Du moment qu'on transporte un animal, il stresse. Si tu as un cheval et que tu ne le transporte jamais en van, et bien bon courage pour le faire embarquer! Des chevaux d'ailleurs sont régulièrement maltraités simplement parce que leur propriétaire n'a pas travaillé pendant des heures en amont la désensibilisation au van et au transport! Les cochons, les moutons, les vaches, c'est pareil! Même un chien , si tu ne l'habitues pas à la voiture, il est stressé, tremble quand tu l'emmènes faire un tour en voiture, non ? Ensuite, une fois arrivés dans l'abattoir, l'intérêt de l'abattoir c'est que cela se passe vite. Or un animal qui sort déjà d'un transport stressant, voit des humains qu'il ne connait pas, des lieux qui n'ont rien de naturel, sent des odeurs perturbantes et en plus comme il est réticent, essaie d'analyser son milieu (sons, odeurs, mouvements) il ralentit. Les hommes les poussent nécessairement et plus ils les poussent plus ils stressent. Compte tenu des cadences, même dans un abattoir aux normes, il y a des ratés tous les jours d'engourdissement. C'est juste mathématique! Ce ne peut être infaillible! Crois-tu vraiment que tous les gens qui consomment de la viande ont ces connaissances et les informations qui leur permettent de voir la réalité de prendre une décision éclairée ? Je ne le crois pas. Non seulement les gens connaissent peu les comportements des animaux et ils préfèrent en garder une image qui ne les bousculent pas trop. Les petits cochons rose élevés dans la paille et qui gambadent dans des enclos herbeux et qui vont dans les abattoirs sans ne percevoir aucun danger et sans souffrance!
De toute manière élever un animal doté de sensibilité pour le tuer alors que manger de la viande n'est pas une nécessité vitale est une aberration. C'est juste de l'égoïsme.