Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

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Tha_moumou
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Tha_moumou »

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mortalite/

(Lucien tu peux commencer à flipper pour ton fils aussi).

Et

https://www.nogynophobie.org/media/rapp ... e-2018.pdf

C'est long, d'ailleurs je l'ai lu en diagonale, mais c'est diablement intéressant.
dd
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd »

Sophie du moulin a écrit : 23 avr. 2020, 10:05
dd a écrit : 23 avr. 2020, 09:28
Sophie du moulin a écrit : 22 avr. 2020, 21:21 . Par contre quand tu fais ce genre de blagues devant un large public dont des "cons" qui ont des œillères, tu peux te retrouver à leur donner des justifications à leur connerie. Tu en fais des cons décomplexés ! :berk1:
:mrgreen:
a ce compte là faut interdire les humoristes, déjà qu'a mon avis ils se censurent tout seul
Mais que chacun se censure selon le public qu'il a en face de lui me paraît plutôt pas mal comme démarche en fait.
ah ouais vachement facile, je sais pas si tu es courant mais dans une salle de 2000 personnes t'as forcément un panel
donc si tu fais une blague sur les meufs tu fais déjà gaffe qu'il n'y est pas plus de femmes que d'hommes
une blague sur les homos tu demande à l'entrée les orientations sexuelles et si y en a au moins 1 t'évite de déconner dessus
et idem sur les cathos, musulman, juif etc, les gros, les grosses, les pétasses, les kéké, les beaux, les moches , les handicapés,
les noirs, les arabes, les gros con tout ça quoi !

toi t'as vite fait de mettre Fabrice éboué (pour ne citer que lui) au chômage

en faite on va se faire bien chier en allant voir un humoriste
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
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Sophie du moulin
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

dd a écrit : 23 avr. 2020, 12:38
ah ouais vachement facile, je sais pas si tu es courant mais dans une salle de 2000 personnes t'as forcément un panel
donc si tu fais une blague sur les meufs tu fais déjà gaffe qu'il n'y est pas plus de femmes que d'hommes
une blague sur les homos tu demande à l'entrée les orientations sexuelles et si y en a au moins 1 t'évite de déconner dessus
et idem sur les cathos, musulman, juif etc, les gros, les grosses, les pétasses, les kéké, les beaux, les moches , les handicapés,
les noirs, les arabes, les gros con tout ça quoi !

toi t'as vite fait de mettre Fabrice éboué (pour ne citer que lui) au chômage

en faite on va se faire bien chier en allant voir un humoriste
C'est excessif. Je ne vois pas cela ainsi. Je suis quelqu'un de beaucoup plus "modéré" que tu ne le penses! Je pense que pour les humoristes , effectivement ce n'est pas simple. Mais l'avantage aussi d'un humoriste, par rapport à monsieur ou madame "tout le monde", c'est qu'on sait clairement qu'il fait du second degré, donc il peut se permettre plus que toi ou moi. Moi je ne me permettrai jamais une blague sur les noirs ou les gros ou les homo avec quelqu'un que je ne connais pas super super bien et dont je ne suis pas certaine qu'il saura que c'est du second degré (et comme j'ai souvent le sentiment de ne pas connaître les gens, autant te dire que je ne le fais que très très rarement) et je n'en ferai pas des caisses en plus! Ensuite si dans son spectacle, l'humoriste se moque de tout le monde et pas uniquement des gros, des maigres, des femmes, des homo, etc..., je pense qu'il n'y a pas de problème, sauf peut-être quand il y a une actualité qui peut réveiller des souffrances et là , je trouve que l'artiste doit savoir adapter son spectacle. Pour moi ce n'est pas liberticide, c'est juste du "bien vivre ensemble". Cela me paraît même bien plus naturel que de se dire bonjour ou aurevoir ou de parler de la pluie et du beau temps, ce genre de trucs que tout le monde a intégré pour de bonnes relations sociales.
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dd
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd »

mais Sophie tu sais très bien qu'un artiste à un fil conducteur (regarde Renaud, les mêmes vannes au même moment, même si c'est son dernier concert et qu'il dis "ce soir je ne chante pas Hexagone je la ferais demain") , compliqué d'adapter son spectacle suivant le public
alors maintenant ce qui arrive fréquemment c'est que l'artiste est obligé de dire que c'est de l'humour, je trouve ça complètement con

je le redis heureusement que Desproges ou Coluche sont mort sinon y a longtemps qu'il se seraient fait allumer par tous les bien-pensant ou coincés du cul
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Sophie du moulin
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

Et c'est vraiment gênant de préciser quand c'est un peu "glissant" que c'est du second degré ? :o
Coluche ne m'a jamais choqué. Coluche savait sans doute faire comprendre que c'était du second degré. Desproges, je n'ai jamais accroché. Je ne sais pas s'ils se sentiraient vraiment plus censurés. Je crois qu'on peut rire de tout mais pas tout le temps et pas avec tout le monde. Quand tu fais une blague sur les homo, imaginons, et que tu es face à une personne homophobe, cette personne ne verra sans doute pas le second degré, alors quel est l'intérêt de la blague? Pire tu te sens comme un con parce que la personne va rebondir en te sortant un truc que tu vas détester! Si tu fais une blague sur les homo avec une homo qui souffre de discrimination, c'est compliqué aussi de sentir que ce que tu dis le remue, ravive des blessures. Enfin moi c'est comme ça que je vis et ressens les choses.
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lucien
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par lucien »

Tha_moumou a écrit : 23 avr. 2020, 12:10 https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mortalite/

(Lucien tu peux commencer à flipper pour ton fils aussi).

Et

https://www.nogynophobie.org/media/rapp ... e-2018.pdf

C'est long, d'ailleurs je l'ai lu en diagonale, mais c'est diablement intéressant.
Ah mais je n'ai pas peur qu'elle meure ou soit tuée (enfin si, mais ça c'est totalement irraisonné, et c'est depuis leur naissance...), mais qu'elle croise un ou des connards, ou simplement qu'elle subisse soit des regards bien relous et des réflexions à la con, soit plus grave. Et je ne sais pas, comme Adieu minette, comment je réagirais, d'ailleurs. "La violence ne résout pas les problèmes", mon cul. En l'occurrence, elle pourrait résoudre le mien. Elle ne m'en parle pas trop, elle dévie un peu le truc en parlant de "ce qui est arrivé à une copine", mais j'ai bien compris qu'elle avait déjà vécu des situation bien "douteuses", mettons.
Quant à mes fils (j'en ai deux), c'est vrai que j'ai bien moins la trouille. J'espère simplement les avoir suffisamment préparés à affronter le monde, et à être davantage sûrs d'eux et de leurs valeurs que leur papa...

Pour le 2ème lien, c'est vrai que c'est long, (et c'est pas comme si j'avais des trucs extrêmement urgents à faire dans les 3 prochaines semaines...). Mais tu nous feras bien un ptit résumé synthétique, hum? :-D
Sophie a écrit : Et c'est vraiment gênant de préciser quand c'est un peu "glissant" que c'est du second degré ?
Heuuu... ben ouais. Déjà ici, rien que le fait de mettre un petit smiley à l'égard des mal comprenants, ça démolit complètement ta "blague". Tu imagines une Blanche Gardin (qui, à mon sens, va tout aussi loin que les Coluche ou Desproges de l'époque, idem pour les mecs de Siné mensuel, surtout les dessinateurs...) préciser "Attention, je vais déconner sur les féministes, s'il y en a dans la salle, ne le prenez pas mal, hein, d'ailleurs "les féministes" ça veut rien dire, comme l'a écrit le grand philosophe Lucien un peu plus haut, donc peut être qu'il ne faudra pas vous offusquer si je suis un peu brutale, je le pense mais sans vraiment le penser, enfin, vous voyez un peu le truc, quoi, c'est un peu comme une caricature..." Disons qu'à part la citation du grand philosophe, ça ferait à peine perdre un peu de saveur...

Sinon, j'ai pas de copains qui sont des tapettes, j'aime pas trop les pédés, alors je risque pas de les blesser, c'est déjà ça.
(smiley ou pas? Allez, tant pis... :-D )
"La seule différence entre un fou et moi, c'est que moi, je ne suis pas fou".
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Tha_moumou »

lucien a écrit : 24 avr. 2020, 10:38 Pour le 2ème lien, c'est vrai que c'est long, (et c'est pas comme si j'avais des trucs extrêmement urgents à faire dans les 3 prochaines semaines...). Mais tu nous feras bien un ptit résumé synthétique, hum? :-D

Ils ont mis le résumé dans le titre.
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lucien
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par lucien »

Hé hé. Pas mal à placer dans un quizz. Un peu moins évident au scrabble.
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

Lucien a écrit :
Sophie a écrit : Et c'est vraiment gênant de préciser quand c'est un peu "glissant" que c'est du second degré ?
Heuuu... ben ouais. Déjà ici, rien que le fait de mettre un petit smiley à l'égard des mal comprenants, ça démolit complètement ta "blague". Tu imagines une Blanche Gardin (qui, à mon sens, va tout aussi loin que les Coluche ou Desproges de l'époque, idem pour les mecs de Siné mensuel, surtout les dessinateurs...) préciser "Attention, je vais déconner sur les féministes, s'il y en a dans la salle, ne le prenez pas mal, hein, d'ailleurs "les féministes" ça veut rien dire, comme l'a écrit le grand philosophe Lucien un peu plus haut, donc peut être qu'il ne faudra pas vous offusquer si je suis un peu brutale, je le pense mais sans vraiment le penser, enfin, vous voyez un peu le truc, quoi, c'est un peu comme une caricature..." Disons qu'à part la citation du grand philosophe, ça ferait à peine perdre un peu de saveur...

Sinon, j'ai pas de copains qui sont des tapettes, j'aime pas trop les pédés, alors je risque pas de les blesser, c'est déjà ça.
(smiley ou pas? Allez, tant pis... :-D )
Je ne suis pas de ton avis. On peut imaginer qu'avant le spectacle, il y ait comme un petit avertissement, comme les avertissements pour les parents avant un film télé. Ça ne gâche pas la surprise. Certains le font sans doute déjà. Je t'avoue que cela fait longtemps que je ne suis pas allée voir un humoriste sur scène. J'ai le sentiment que quand vous dîtes toi et dd que les artistes sont plus censurés en fait ce n'est pas ça le problème parce que je ne pense pas d'ailleurs que ce soit la réalité. Des chansons qui nous paraissent justes rigolotes comme Les jolies colonies de vacances ou Le zizi ont été censurées il le semble ! En fait le souci c'est que vous ne voulez pas imaginer une autre manière de faire de l'humour que de surprendre et provoquer quitte à blesser. Mais si on réfléchit bien c'est pareil pour celui qui fout la main aux fesses à une femme sans lui avoir demandé la permission ! À mon avis les mecs qui font ça disent aussi que s'ils demandent l'autorisation (et pourquoi pas ?) il n'y a plus le plaisir de la surprise. Mais plaisir pour qui ? Est ce réellement un plaisir partagé?
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd »

Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2020, 13:06
Lucien a écrit :
Sophie a écrit : Et c'est vraiment gênant de préciser quand c'est un peu "glissant" que c'est du second degré ?
Heuuu... ben ouais. Déjà ici, rien que le fait de mettre un petit smiley à l'égard des mal comprenants, ça démolit complètement ta "blague". Tu imagines une Blanche Gardin (qui, à mon sens, va tout aussi loin que les Coluche ou Desproges de l'époque, idem pour les mecs de Siné mensuel, surtout les dessinateurs...) préciser "Attention, je vais déconner sur les féministes, s'il y en a dans la salle, ne le prenez pas mal, hein, d'ailleurs "les féministes" ça veut rien dire, comme l'a écrit le grand philosophe Lucien un peu plus haut, donc peut être qu'il ne faudra pas vous offusquer si je suis un peu brutale, je le pense mais sans vraiment le penser, enfin, vous voyez un peu le truc, quoi, c'est un peu comme une caricature..." Disons qu'à part la citation du grand philosophe, ça ferait à peine perdre un peu de saveur...

Sinon, j'ai pas de copains qui sont des tapettes, j'aime pas trop les pédés, alors je risque pas de les blesser, c'est déjà ça.
(smiley ou pas? Allez, tant pis... :-D )
Je ne suis pas de ton avis. On peut imaginer qu'avant le spectacle, il y ait comme un petit avertissement, comme les avertissements pour les parents avant un film télé. Ça ne gâche pas la surprise. Certains le font sans doute déjà. Je t'avoue que cela fait longtemps que je ne suis pas allée voir un humoriste sur scène. J'ai le sentiment que quand vous dîtes toi et dd que les artistes sont plus censurés en fait ce n'est pas ça le problème parce que je ne pense pas d'ailleurs que ce soit la réalité. Des chansons qui nous paraissent justes rigolotes comme Les jolies colonies de vacances ou Le zizi ont été censurées il le semble ! En fait le souci c'est que vous ne voulez pas imaginer une autre manière de faire de l'humour que de surprendre et provoquer quitte à blesser. Mais si on réfléchit bien c'est pareil pour celui qui fout la main aux fesses à une femme sans lui avoir demandé la permission ! À mon avis les mecs qui font ça disent aussi que s'ils demandent l'autorisation (et pourquoi pas ?) il n'y a plus le plaisir de la surprise. Mais plaisir pour qui ? Est ce réellement un plaisir partagé?
Sophie tu compares des choses pas comparable, une main au cul a une nénette sans sons consentement c'est du harcèlement pas de l'humour

si les artistes se censurent beaucoup plus qu'avant, de peur d'avoir des procès ou même des menaces de mort comme Jeremy Ferrari par ex avec son spectacle alléluia bordel pis merde on ne va pas quand même mettre sur l'affiche "attention ce spectacle risque d'heurter les féministes et les pédés" (je ne mets pas de smiley, mon cousin est pédé) pis quand tu vas voir un artiste tu connais et en général tu aimes donc t'es forcement au courant
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

Mais dd quand tu blesses quelqu'un, la personne ne voit pas non plus cela comme de l'humour et je pense que son ressenti, si si (colère, sentiment d'impuissance, sentiment d'être rabaissé) est justement très proche de la situation de harcèlement de rue. Justement je pense au contraire que ce n'est pas si différent. Par contre je suis d'accord que c'est différent dans un spectacle où tu as une idée du type d'humour et où normalement il n'y a pas lieu d'être choqué. C'est pour cela que je fais unevdifférence entre l'humoriste et monsieur ou madame tout le monde qui fait de l'humour sur les réseaux sociaux ce qui fait que tu peux tomber sur un truc qui te blesse. On n'a pas le droit d'être un minimum à l'abri des blessures de ce genre?
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lucien
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par lucien »

Bon, bref, perso le seul humour qui me fait rire, c'est l'humour noir. Celui qui heurte, justement. Et si les gens ne comprennent pas ou se sentent blessés, j'ai tendance à me dire que c'est pas mon problème (ma limite, c'est effectivement de faire gaffe à ne pas être blessant. Mais pas dans l'humour...Et les gens qui font semblant de prendre au 1er degré ce qu'ils savent pertinemment être du 2nd, sont les pires - je ne parle pas de toi, hein). C'est même une excellente manière de faire le tri sur les réseaux sociaux...
Franchement, tu imagines sérieusement un avertissement "achtung, je vais parler des socialistes en les comparant aux nazis, mais c'est pour de la blague..." Naaan???

Sinon, on ne s'est pas compris... je ne pense pas du tout, comme DD, que les humoristes du siècle dernier seraient davantage censurés. D'où mon truc sur Blanche Gardin, entre autres, qui va bien aussi loin qu'eux, dans un style différent.
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Jeep
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Jeep »

Il me semble que le métier d'humoriste a basculé avec le sketch de Timsit dans les années 90 (les crevettes roses / trisomiques).
Ce qui lui avait valu plusieurs années après l'avoir interprété régulièrement sur scène sans soucis, suite à une diffusion télé du spectacle d'être poursuivi en justice, mais il n'y a pas eu de procès, une conciliation a eu lieu avant.
dd a écrit : 24 avr. 2020, 14:25 une main au cul a une nénette sans sons consentement c'est du harcèlement pas de l'humour
Peut on faire de l'humour sur le harcèlement ?

Dans les mesures de déconfinement à partir du 11 mai, il faudra porter un masque et garder ses distances dans les transports en commun.
En ce qui concerne la distance, ce gouvernement n'a pas un seul moment pensé au triste sort des "frotteurs" qui vont être privés de leur loisir principal dans les métros et les RER.
Si ce n'est pas drôle, je la remets dans ma culotte.

C'est typiquement le genre d'humour que l'on pourrait voir dans un dessin dans Charlie ou un sketch de Groland.
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Sophie du moulin
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

lucien a écrit : 24 avr. 2020, 17:11 Bon, bref, perso le seul humour qui me fait rire, c'est l'humour noir. Celui qui heurte, justement. Et si les gens ne comprennent pas ou se sentent blessés, j'ai tendance à me dire que c'est pas mon problème (ma limite, c'est effectivement de faire gaffe à ne pas être blessant. Mais pas dans l'humour...Et les gens qui font semblant de prendre au 1er degré ce qu'ils savent pertinemment être du 2nd, sont les pires - je ne parle pas de toi, hein). C'est même une excellente manière de faire le tri sur les réseaux sociaux...
Franchement, tu imagines sérieusement un avertissement "achtung, je vais parler des socialistes en les comparant aux nazis, mais c'est pour de la blague..." Naaan???
Avant une blague non mais avant un spectacle pourquoi pas un avertissement ? Après une blague vraiment "à risque" , pourquoi pas non plus un message à l'attention des personnes pouvant être choquées ? Je me souviens que Michel Drucker faisait ça avec Laurent Géra. Sinon effectivement on a une approche très différente. Moi je suis vraiment malade quand je blesse quelqu'un et d'autant plus si je ne l'ai pas fait exprès et quand c'est par "vengeance" ou colère, ça me ronge quand même tôt ou tard. Donc sincèrement je ne peux pas comprendre cette manière de voir les choses.
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par lucien »

Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2020, 19:00
Je me souviens que Michel Drucker faisait ça avec Laurent Géra.
Non mais je pensais qu'on parlait d'humour... :D

Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2020, 19:00 Moi je suis vraiment malade quand je blesse quelqu'un et d'autant plus si je ne l'ai pas fait exprès et quand c'est par "vengeance" ou colère, ça me ronge quand même tôt ou tard.
Mais pareil, c'est ce que je viens de dire...la limite, c'est de blesser. Mais ça n'a rien à voir avec des personnes incapables de saisir le second degré. S'ils sont cons, je crois que je n'y peux rien. Si mon humour réveille des "blessures" - alors qu'il est fait justement pour prendre de la distance par rapport au sujet - ils peuvent toujours aller voir un psy, en attendant de me redemander en ami FB.

Les autres, dans la vraie vie, n'ont pas besoin de panneau pour comprendre que c'est du second degré. Ou alors change d'amis??

Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2020, 19:00 Sinon effectivement on a une approche très différente.
Ben si tu considères Gerra comme un humoriste, je crois même que c'est au-delà de ça... :-D
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