Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

[adieu minette]

Je vais pas l'ouvrir, parce que je suis un bouffeur de viande, mais bon je l'ai déjà dit

Donc basta, vous avez le droit de me détester , je vous en voudrais pas

D'un point de vue environnement, est-ce qu'un bouffeur de viande est plus à blâmer que le mangeur :
de fraises d'Espagne...
de Nutella à l'huile de palme...

Le t-shirt que j'ai en ce moment sur le dos, il est fabriqué avec quels produits chimiques, et dans quelle condition de quasi esclavage d'enfants ?
Le fauteuil ikea sur lequel je pose mon cul en ce moment, il a été fabriqué avec quel arbre abattu illégalement en plein centre de l'Europe, avec des autorités locales qui ferment les yeux.
Les matériaux des composants de l'ordi avec lequel j'écris, ils ont été trouvés dans quelle mine d'Afrique, dans des conditions désastreuses aussi bien sur le plan écologique qu'humain.

Donc, tu ne mérites pas plus la détestation que moi !

[lucien]

Pour revenir au sujet sur la restauration scolaire, il était question il y a peu, de modifier la loi, afin de donner une plus grosse part aux achats bios, et locaux.. (40% de produits de saison, et issus de circuits courts, dont 20% de bio...).
A voir ici (pas trouvé mieux, mais ça éclaire déjà pas mal): https://www.femininbio.com/sante-bien-e ... -loi-87490

Evidemment, retoqué par le conseil constitutionnel...je préfère pas savoir le pourcentage de lobbyistes qui traînent dans leurs couloirs, ni dans ceux de l'assemblée...

[Sophie du moulin]

Un argument en faveur de l'élevage pas intensif. Il faut bien manger. Donc si on veut faire des cultures, il faut bien nourrir les sols. La bouse de vache , on n' a pas mieux, sinon c'est engrais chimiques.

Je reconnais que je n'y connais pas grand chose mais est-ce que les déchets végétaux ne pourraient suffire ?

Par ailleurs, est-ce que les élevages bio et la diminution de la consommation de viande suffiraient à régler les problèmes écologiques engendrés par l'élevage ? Je n'en suis pas convaincue car je ne crois pas que seul l'élevage intensif ait un impact négatif sur l'environnement. Enfin, est-ce que la disparition des pâtures et pâturages aurait un impact écologique négatif? Pour le moment, je ne parviens pas à me faire une idée.

Tu as raison, même de l'élevage bio pour des milliards de personnes, ce n'est pas la panacée en matière d'environnement.

Après nourrir 10, 15, 20 milliard de sapiens, même végans en respectant l'environnement c'est super hard.

Bon alors on propose une journée de jeûne par semaine dans les cantines!

D'un point de vue environnement, est-ce qu'un bouffeur de viande est plus à blâmer que le mangeur :
de fraises d'Espagne...
de Nutella à l'huile de palme...

Le t-shirt que j'ai en ce moment sur le dos, il est fabriqué avec quels produits chimiques, et dans quelle condition de quasi esclavage d'enfants ?
Le fauteuil ikea sur lequel je pose mon cul en ce moment, il a été fabriqué avec quel arbre abattu illégalement en plein centre de l'Europe, avec des autorités locales qui ferment les yeux.
Les matériaux des composants de l'ordi avec lequel j'écris, ils ont été trouvés dans quelle mine d'Afrique, dans des conditions désastreuses aussi bien sur le plan écologique qu'humain.

Donc, tu ne mérites pas plus la détestation que moi !

Ce que tu évoques est effectivement un point important à mes yeux. Il y a là deux points en fait:
- Avons nous toujours une information non faussée, non erronée, non tronquée non déformées par les lobbys pour pouvoir agir de manière éclairée ? personnellement, je ne le crois pas.
- Quand bien même avons nous ces informations, quelle est notre marge de manœuvre ? Dans quelle mesure pouvons nous, en tant que citoyen faire bouger les choses ? Là je crois que beaucoup de gens agissent peu car il y a un sentiment d'impuissance.

Pour revenir au sujet sur la restauration scolaire, il était question il y a peu, de modifier la loi, afin de donner une plus grosse part aux achats bios, et locaux.. (40% de produits de saison, et issus de circuits courts, dont 20% de bio...).
A voir ici (pas trouvé mieux, mais ça éclaire déjà pas mal): https://www.femininbio.com/sante-bien-e ... -loi-87490

Evidemment, retoqué par le conseil constitutionnel...je préfère pas savoir le pourcentage de lobbyistes qui traînent dans leurs couloirs, ni dans ceux de l'assemblée...

Sur le même sujet mais qui l'aborde sous d'autres angles, j'ai trouvé cet article : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018 ... lanete.php On sent bien que le sujet de nos assiettes et en particulier des assiettes des enfants est un sujet "sensible", sur le plan culturel et dans notre conception du rôle de l'état .

[Sophie du moulin]

Certains ont pensé à une taxe sur la viande. Je sens que ça ne va pas plaire. https://www.facebook.com/franceinfo/vid ... CtPoy0nPS0

[adieu minette]

Un argument en faveur de l'élevage pas intensif. Il faut bien manger. Donc si on veut faire des cultures, il faut bien nourrir les sols. La bouse de vache , on n' a pas mieux, sinon c'est engrais chimiques.

Je reconnais que je n'y connais pas grand chose mais est-ce que les déchets végétaux ne pourraient suffire ?

Les cultures et l’élevage se sont développés de conserve, avec la sédentarisation. Ils sont très fortement liés.

Oui, on peut apporter des déchets végétaux, faire de la jachère etc. Sans engrais chimique, ça ne remplacera pas de la litière animale, fumier (paille+excréments par exemple). On généralise ça, les rendements seraient catastrophiques, une explosion des prix, avec tout simplement une famine généralisée pour 95% de l'humanité.

(On pulvérise parfois même des boues, tirées de notre propre "tout à l'égout",mais impossible à généraliser... Notre caca est un bon fertilisant aussi ! )

Seule solution 100% écolo, on réduit l'humanité à 200 millions de têtes, de chasseurs, cueilleurs... Plus d'élevage, plus cultures.....plus de pollution agricole !

[Sophie du moulin]

Les cultures et l’élevage se sont développés de conserve, avec la sédentarisation. Ils sont très fortement liés.

Moi je dis plutôt de "concert"... mais il semble qu'effectivement, ça se discute! cf ici: http://www.expressio.fr/expressions/de- ... nserve.php Et moi je vais aller voir GCM en conserve!

Oui, on peut apporter des déchets végétaux, faire de la jachère etc. Sans engrais chimique, ça ne remplacera pas de la litière animale, fumier (paille+excréments par exemple). On généralise ça, les rendements seraient catastrophiques, une explosion des prix, avec tout simplement une famine généralisée pour 95% de l'humanité.

(On pulvérise parfois même des boues, tirées de notre propre "tout à l'égout",mais impossible à généraliser... Notre caca est un bon fertilisant aussi ! )

Vive les toilettes sèches. Mon mec ne veut pas en entendre parler, pourtant... ça mérite réflexion.

Seule solution 100% écolo, on réduit l'humanité à 200 millions de têtes, de chasseurs, cueilleurs... Plus d'élevage, plus cultures.....plus de pollution agricole !

Décidément, tu fais une fixette sur la natalité! J'espère qu'on trouvera d'autres solutions parce que les politiques de réduction de la natalité à la chinoise, non merci!

[fifi brindacier]

Et puis on mange pas assez de fruits et légumes aujourd'hui je pense pour avoir assez de déchets végétaux et que ça puisse remplacer le fumier. Il faudrait essayer avec les emballages de kinder, peut-être que ça marche!
Sans les élevages on n'aurait donc pas assez à manger mais il y a aussi l'entretien des paysages, sans les troupeaux tout serait en friche!
Il y a qu'une solution : que les humains se mettent à brouter! On aurait assez à manger et on entretiendrait les paysages. Le problème c'est pour les nomades qui vivent dans le désert

[Sophie du moulin]

A mon avis, plus de friches et plus de forêts. Cela serait probablement bénéfique à la faune sauvage. N'oublions pas que l'élevage prend de l'espace à la faune sauvage. Bon après cet intérêt écologique est peut-être peu important aux yeux de beaucoup mais quand même c'est à souligner.

Adieu Minette, je reste convaincue que l'humain peut faire de la culture sans engrais chimique et en quantité pour tout le monde, y compris pour une population qui serait complètement végéta*ienne, pour peu qu'il y ait la motivation pour trouver des solutions et le problème est là , c'est que l'humain, il préfère la facilité. Les excréments des animaux d'élevage sont aussi un fléau, cf la prolifération des algues vertes dû aux élevages de porcs sur caillebotis. Et on ne pourrait élever autant de porcs sur paille, puisque cela prendrait trop de surface...

[adieu minette]

Mais pour le cochonou, tu prêches un convaincu. Le problème du cochon hors-sol, c'est justement que la nourriture produite pour les cochons ne provient pas du sol autour de l'exploitation. Ce sont des élevages qui sont sans cultures, "sans sol". (D'où l'expression élevage hors-sol") Donc, effectivement c'est une catastrophe environnementale. On se retrouve avec trop merdes de cochon d'un côté, alors que dans la Beauce ils en ont pas assez et mettent toujours plus d'engrais chimiques, avec un sol détruit.

C'est une folie...

[adieu minette]

Les élevages posent problèmes par leur nombre, leur mode de production et leur situation géographique. Les trois problèmes sont tous aussi importants.

[dd]

A mon avis, plus de friches et plus de forêts. Cela serait probablement bénéfique à la faune sauvage. N'oublions pas que l'élevage prend de l'espace à la faune sauvage. Bon après cet intérêt écologique est peut-être peu important aux yeux de beaucoup mais quand même c'est à souligner.

Vous êtes surement plus balese que moi en écologie, mais je comprends pas que plus de friche et plus de foret peut être bénéfique à la faune sauvage ? N'oublie pas que les constructions ont pris de l'espace à la faune sauvage
Sinon, c'est juste une question hein ! Les chiottes sèches, c'est vraiment ecolo ? Parce que il faut de la sciure donc coupe des arbres ?

Sinon,( je m'adresse aussi bien à Sophie qu'à adieu minette) je reste persuadé que l'homme est omnivore
Et qu'il doit manger de tout, même si je ne mange que très peu de légumes, pas envie de bouffer des pesticides

[adieu minette]

Sinon,( je m'adresse aussi bien à Sophie qu'à adieu minette) je reste persuadé que l'homme est omnivore

Mais relis moi bien, mon cher dd, je n'ai jamais dit le contraire ! Sapiens est naturellement omnivore, il est naturellement équipé pour manger de tout, et il est naturellement équipé pour manger beaucoup de fruits et légumes, et un peu de viande pour compléter son alimentation. Après pour des choix idéologiques sapiens peut choisir d'être végétarien, ça ne pose pas beaucoup de problème il s'adapte très bien.

même si je ne mange que très peu de légumes, pas envie de bouffer des pesticides

Alors là tout faux, la viande contient beaucoup plus de pesticides que les légumes. Et oui, si l'animal n'est pas nourrit bio, il accumule les pesticides de ce qu'il a bouffé pendant des mois, voire des années. Un vrai concentré de saloperies.

[adieu minette]

Pour compléter, je n'ai jamais affirmé être végétarien.

[Pierre de B.]

Pour revenir au sujet sur la restauration scolaire, il était question il y a peu, de modifier la loi, afin de donner une plus grosse part aux achats bios, et locaux.. (40% de produits de saison, et issus de circuits courts, dont 20% de bio...).
A voir ici (pas trouvé mieux, mais ça éclaire déjà pas mal): https://www.femininbio.com/sante-bien-e ... -loi-87490

Evidemment, retoqué par le conseil constitutionnel...je préfère pas savoir le pourcentage de lobbyistes qui traînent dans leurs couloirs, ni dans ceux de l'assemblée...

A propos de cantine (scolaire) bio, après avoir causé de Paul Watson, dixit la 737ème Planète Bleue il y a plus de 5 ans
https://www.rts.ch/play/radio/la-planet ... 78cbefc3d7


<< Nous allons voir qu'un restaurant d'entreprise ou une cantine scolaire 100 % bio, c'est possible. On nous explique depuis des années que c'est trop compliqué, trop cher, que la production bio est insuffisante. Une petite ville de 3.000 habitants prouve le contraire en servant 200 repas 100 % bio et 100 % local tous les jours à la cantine de l'école. Les parents sont ravis, les élèves en redemandent... >>

[Sophie du moulin]

A mon avis, plus de friches et plus de forêts. Cela serait probablement bénéfique à la faune sauvage. N'oublions pas que l'élevage prend de l'espace à la faune sauvage. Bon après cet intérêt écologique est peut-être peu important aux yeux de beaucoup mais quand même c'est à souligner.

Vous êtes surement plus balese que moi en écologie, mais je comprends pas que plus de friche et plus de foret peut être bénéfique à la faune sauvage ? N'oublie pas que les constructions ont pris de l'espace à la faune sauvage
Sinon, c'est juste une question hein ! Les chiottes sèches, c'est vraiment ecolo ? Parce que il faut de la sciure donc coupe des arbres ?

Sinon,( je m'adresse aussi bien à Sophie qu'à adieu minette) je reste persuadé que l'homme est omnivore
Et qu'il doit manger de tout, même si je ne mange que très peu de légumes, pas envie de bouffer des pesticides

Moi non plus, je ne suis pas certaine que cela aurait un impact bénéfique et c'est pour cela que j'ai mis au conditionnel mais justement parce que l'humain empiète déjà sur les espaces de vie de la faune sauvage de par les cultures et son habitat, donc avec les espaces nécessaires à l'élevage, qui plus est si c'est de l'élevage non intensif (parce que c'est aussi ça le problème du tout élevage bio, respectueux des besoins physiologiques des animaux , c'est que forcément cela nécessite plus d'espace et qu'on empiète encore davantage sur les lieux de vie des espèces sauvages).

Pour les toilettes sèches, je ne suis pas non plus une spécialiste, mais la sciure, c'est comme les granulés de chauffage, ça vient du bois qui de toute manière est utilisé à d'autre fins et en France, la gestion du bois est normalement équilibrée puisque toute les zones de bois , de forêt sont reboisées après abattage.

Pour le risque de manger des pesticides en consommant des légumes, il y a le bio, le jardinage de famille et sans manger bio tout le temps mais seulement pour les fruits et légumes les plus à risques (bananes, pommes par exemple), je pense qu'on peut être assez serein sur ce point. Et non seulement quand on mange de la viande on consomme des pesticides mais aussi on consomme des antibiotiques et que c'est une des causes de résistance des antibiotiques à l'heure actuelle.