C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

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adieu minette
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par adieu minette »

Sophie du moulin a écrit : 19 juil. 2021, 19:25
- le fait qu'alors qu'on contraint les français à se faire vacciner sans dire que c'est une obligation, on leur demande dans le même temps d'être les seuls responsables des potentiels risques qu'ils prennent puisqu'on leur demande de signer un consentement libre et éclairé avant.
T'as signé quelque chose Sophie ? (Moi rien...)

Par contre pour le médicament que je prends en ce moment, j'ai signé avec le médecin prescripteur, un document en deux exemplaires du laboratoire qui fabrique le truc, comme quoi j'étais notamment informé des risques... Quand tu es le premier patient de l’hôpital à prendre le médoc (aujourd'hui deux, bientôt trois...j'ai rencontré le troisième pour qu'il me pose des questions ), quand on a réellement aucun recul à long terme, (deux ans de cobayage, mais grosses incertitudes à plusieurs niveaux sur le long temer.), là l'expression "rat de laboratoire" veut dire quelque chose... Pour le vaccin Pfizer si on fait l'effort de comprendre comment ça fonctionne, ce qu'il y a dedans, comme l'organisme réagit et va provoquer une réaction immunitaire, cette expression relève de la farce.
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Jeep
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Jeep »

adieu minette a écrit : 19 juil. 2021, 20:15
Sophie du moulin a écrit : 19 juil. 2021, 19:25
- le fait qu'alors qu'on contraint les français à se faire vacciner sans dire que c'est une obligation, on leur demande dans le même temps d'être les seuls responsables des potentiels risques qu'ils prennent puisqu'on leur demande de signer un consentement libre et éclairé avant.
T'as signé quelque chose Sophie ? (Moi rien...)
Je n'ai rien signé (injections avril et mai).
Mon père n'avait rien signé en début d'année.
Tous ceux que je connais n'ont rien signé.

Et cette affirmation je l'ai vue pas plus tard que la semaine dernière sur un autre forum : en réponse, tous ceux qui étaient déjà vaccinés ont écrit n'avoir rien signé de consentement.
Par contre, ceux qui cherchent à le faire croire font largement circuler sur les réseaux sociaux une pseudo décharge, qui est fausse et a été créée en Suisse par des antivax. C'est un des principaux arguments de ceux fermement opposés à la vaccination. Malheureusement c'est une intox et ils s'y accrochent quand même.

Ceci est un faux document officiel :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 67905.html


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Sophie du moulin
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Sophie du moulin »

Alors moi je ne pensais pas à ce type de doc mais je me souviens que j'ai coché un doc attestant que j'en avais pris connaissance sur Doctolib lors des prises de rendez-vous. Sincèrement, je ne me souviens plus ce qu'il y a sur ce doc mais effectivement ce n'est pas du tout ce qui est sur la photo. Je crois qu'on certifie exact les infos données et peut-être qu'on a pris connaissance des effets secondaires... A vérifier.
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adieu minette
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par adieu minette »

Même chose que Jeep, dans ma famille, entourage, rien à cocher, rien à signer... ni avant, ni pendant, ni après. Dans ton message Sophie, on trouve les mots "libres" et "éclairés" que l'on retrouve sur le document. Bizarre, je n'ai entendu parlé de ces termes ou d'une quelconque attestation nulle par avant.
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Sophie du moulin
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Sophie du moulin »

Oui tu as raison, minette, parce que même sur le doc d'autorisation pour les mineurs que nous avons signé mon mari et moi, je n'ai pas le souvenir de ces termes. C'était vraiment un accord tout simple pour la vaccination contre le covid. Est-ce qu'entre les débuts de la vaccination et maintenant il y a pu y avoir un changement à ce niveau ? Au début on manquait du recul habituel pour un nouveau vaccin, maintenant on y est quasiment d'après ce que j'ai compris.
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Jeep
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Jeep »

J'ai pris plusieurs RDV sur Doctolib pour mon père, d'autres personnes de ma famille n'étant pas habitués à internet et pour moi.
Lors de ma prise de RDV en avril, le public concerné (en dehors de ceux à très hauts risques quel que soit l'âge) était les plus de 70 ans, et les 50-70 présentant au moins une comorbidité.
La seule chose que demandait Doctolib était de certifier qu'on faisait bien partie des personnes pouvant accéder à la vaccination.
Plus les infos habituelles qui sont toujours demandées à ce jour (simulation faite il y a quelques minutes) :

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A aucun moment on évoque (ou on évoquait il y a six mois ou trois mois) les effets secondaires.

Si on continuait le processus jusqu'à la validation, Doctolib redemandait de confirmer qu'on faisait bien partie des "populations concernées".
Et rien de plus.
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Sophie du moulin
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Message par Sophie du moulin »

Oui ça doit être ça. Moi j'ai dû avoir un truc en plus où je certifiais que j'étais professionnelle de santé. Merci Jeep pour avoir fait la simulation et m'avoir enlevé un doute. :) Comme quoi parfois une affirmation peut même modifier le souvenir et qu'il faut y être vigilant.
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Jeep
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Jeep »

Effectivement, à la même époque c'était aussi ouvert aux professions de la santé, les aides à domicile, ceux travaillant en EHPAD, pompiers, ambulanciers, etc...
La liste des "dérogations" si on n'avait pas plus de 70 ans était longue.
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Charlie Brown »

Sophie du moulin a écrit : 19 juil. 2021, 19:25 J'ai écouté une partie d'un "débat" entre Barbara Stiegler et François Ruffin sur Youtube sur le Pass sanitaire et je l'ai trouvé intéressant.

Oui, Barbara Stiegler, c'est un peu l'intelligence incarnée !
(Je salue d'ailleurs Moumou à cette occasion, car c'est lui qui m'a fait découvrir cette charmante personne. :-) )

Je ne résiste d'ailleurs pas à l'envie de poster ici cette interview (ce n'est effectivement pas un "débat", et ça ne prétend pas l'être) de Barbara Stiegler par François Ruffin, car je l'ai écoutée du début à la fin et ça fait du bien, en plus de faire le point sur un tout un tas de choses :


C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule !
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adieu minette
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par adieu minette »

fifi brindacier a écrit : 20 juil. 2021, 19:03 Pourtant, selon les dires de Barbara Stiegler (Sophie m'a donné l'idée d'écouter son interview par François Ruffin), jusqu'à 24 ans les risques sont plus importants que les bénéfices.
J'espère qu' elle a raison. C'est fort possible qu'elle dise vrai pour cette tranche bien précise, il n'y aura donc aucun mort chez les non vaccinés de moins de 24 ans et un nombre infime de complications si les risques sont plus importants que les bénéfices. (On vérifiera quand même...)
Par contre, c'est un peu triste, cette dame n'a pas compris que le risque/bénéfice d'un vaccin pour une épidémie ne se mesurent par rapport aux cas individuels, ou par rapport à des tranches d'âges ciblées, mais par rapport à l'ensemble de toute une population... Les moins de 24 ans ne constituent pas un peuple vivant en vase clos, si tel était le cas, il serait en effet totalement ridicule de vacciner les moins de 24 ans. Sans le vouloir ils contamineront des gens qui eux vont faire des Covid longs, qui eux vont aller en réanimation, qui eux vont saturer les hôpitaux, qui eux vont mourir.

Dans la série, j'aime mes concitoyens, j'ai vu qu'un centre de vaccination avait été tagué de croix gammées. :| :|

Les David Koresh qui envoient leurs disciples dans le mur sont vraiment nombreux.
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Sophie du moulin »

adieu minette a écrit : 22 juil. 2021, 08:01
fifi brindacier a écrit : 20 juil. 2021, 19:03 Pourtant, selon les dires de Barbara Stiegler (Sophie m'a donné l'idée d'écouter son interview par François Ruffin), jusqu'à 24 ans les risques sont plus importants que les bénéfices.
J'espère qu' elle a raison. C'est fort possible qu'elle dise vrai pour cette tranche bien précise, il n'y aura donc aucun mort chez les non vaccinés de moins de 24 ans et un nombre infime de complications si les risques sont plus importants que les bénéfices. (On vérifiera quand même...)
Par contre, c'est un peu triste, cette dame n'a pas compris que le risque/bénéfice d'un vaccin pour une épidémie ne se mesurent par rapport aux cas individuels, ou par rapport à des tranches d'âges ciblées, mais par rapport à l'ensemble de toute une population... Les moins de 24 ans ne constituent pas un peuple vivant en vase clos, si tel était le cas, il serait en effet totalement ridicule de vacciner les moins de 24 ans. Sans le vouloir ils contamineront des gens qui eux vont faire des Covid longs, qui eux vont aller en réanimation, qui eux vont saturer les hôpitaux, qui eux vont mourir.
Oui j'avoue aussi avoir tiqué sur cette info. J'ai d'abord tout de suite pensé que de toute manière la vaccination n'est pas un dispositif uniquement pour protéger l'individu mais pour protéger la collectivité mais bien entendu, on n'imagine pas non plus qu'on mette en danger toute une génération pour protéger une grosse partie de la population. Alors , je me suis demandée ensuite de quels risques elle parlait , si en fait on savait ce qu'on mettait derrière ce mot et d'où venait ces chiffres. Car quand on se fait opérer par exemple, on sait qu'on peut faire une infection, on sait qu'on peut avoir des problème de cicatrisation etc... Pourtant même lors d'une intervention pour chirurgie esthétique, on estime souvent que la balance bénéfices/risques est en faveur de l'intervention. Donc j'aimerais bien avoir la source des chiffres qu'elle nous sort car cela me parait étrange.
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Jeep »

Au fait dans cette vidéo, qui de Ruffin ou de Stiegler a évoqué l'obligation de signer un document de consentement préalablement à la vaccination ?
Car on a déjà là une intox dans cette vidéo.
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Sophie du moulin
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Sophie du moulin »

Jeep a écrit : 22 juil. 2021, 12:53 Au fait dans cette vidéo, qui de Ruffin ou de Stiegler a évoqué l'obligation de signer un document de consentement préalablement à la vaccination ?
Car on a déjà là une intox dans cette vidéo.
Je crois me souvenir que c'est Barbara Stiegler. François Ruffin, Je pense qu'il est vacciné car Jean-Luc Mélenchon a dit que tous les élus de la France Insoumise étaient vaccinés. Il est juste contre le pass sanitaire à ma connaissance mais pas contre la vaccination covid.
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Jeep
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

Message par Jeep »

Bon, si c'est le cas, Barbara Stiegler a utilisé une deuxième intox dans cette interview.
Cette balance bénéfices / risques en défaveur des moins de 24 ans, c'est aussi fondé que le consentement préalable.
Et ça circule sur les mêmes canaux de désinformation.
(par ailleurs, cet âge de 24 ans ne correspond à pas grand chose. Sauf si on accorde du crédit à une étude australienne qui estimait que l'adolescence se poursuivait jusqu'à l'âge de 24 ans).

https://www.lci.fr/sante/video-info-inf ... 89283.html

https://www.lci.fr/sante/covid-19-une-e ... 90981.html
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lucien
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Re: C'EST LA FIN DU MONDE ! LE CHÂTIMENT !

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