inégalités liées au genre, charge mentale etc..

[adieu minette]

Les femmes qui élèvent les enfants, ça a perduré longtemps dans la société française (ça perdure encore dans certaines communautés religieuses, y compris chez des cathos euh....très cathos).

Je suis né au début des années 60, ma mère et la plupart de mes tantes ont travaillé avant le mariage. Et ensuite, leur carrière s'arrête là et elles se sont donc occupées "à élever les enfants et tenir le foyer". Très peu de mes tantes travaillaient après la naissance de mes cousins et cousines.

Je me souviens qu'au collège pour chaque prof en début d'année scolaire, il fallait remplir une fiche avec nom, prénom, âge, nombre de frères et soeurs et professions des parents (j'ignore si certains enseignants demandent encore ça de nos jours).
J'ai eu quelques profs féminines (on est donc dans la première partie des années 70) qui ne supportaient pas que pour la mère on écrive "sans profession". La leçon était faite aux gamins sur le point que s'occuper d'un foyer et des enfants était une profession à part entière.

Mais j'ai du m'éloigner de la question concernant l'empêchement.
Ou pas.

Même vécu de mon côté... Je ne supportais pas cette fiche de merde. Je demande une fiche uniquement pour la classe dont je suis prof principal et je ne demande jamais toutes ces conneries, je trouve ça lamentable.

[Sophie du moulin]

Minette, c'est peut-être tout simplement une étourderie son erreur de datation. On peut perdre un peu ses moyens à la radio.

Jeep , elle dit bien que les femmes "empêchées" par les tâches maternelles et domestiques ce serait seulement à partir du 18ième siècle, c'est cela qui éveille ma curiosité. Comment était-ce réellement avant ? Les historiens ont-ils réellement extrapolé la place des femmes dans l'histoire en fonction de la place qu'elle occupe depuis le 18ième ?

Sinon, moi j'ai eu mes grands-mères au foyer mais ma mère, mes tantes, travaillaient toutes.

[adieu minette]

Je me doute que c'est étourderie si j'ai bien compris de la journaliste, mais la personne qui vient présenter son livre semble acquiescer. C'est pas grave c'est sûr, mais du coup, si on m'offre le bouquin, je ne vais pas m'empêcher de douter sur tout le reste. Si le bouquin parlait d'autre chose que d'Histoire, je ne serai pas gêné, mais comme c'est sujet, ça met quand même un sacré trouble sur le sérieux du reste.

Sinon, la théorie de la personne semble très crédible, il faudrait la confronter à l'avis d'autres spécialistes, pour avoir des regards croisés sur la question. De manière générale, oui je pense qu'on interprète facilement des faits passés en fonction de ce qu'on connaît. (J'ai lu un article récent dans e magazine Epsilon, sur la théorie d'un chercheur qui explique que les débuts de l'agriculture ne sont pas pour l'alimentation humaine, mais pour faire des vêtements... Étonnant non ? Quand on lit ses arguments, c'est vraiment un autre point de vue intéressant. C'est vrai qu'avec nos yeux, notre alimentation aujourd'hui vient quasi exclusivement l'agriculture, donc on transpose des milliers d'années en arrière.)
Je trouve toujours intéressant ceux qui apportent de nouveaux éclairages.

[Sophie du moulin]

Oui il faut que d'autres se penchent sur la question mais encore faut-il que cela intéresse quelqu'un ... Tous ceux qui ne veulent pas voir leurs représentations s'envoler ne vont pas se bousculer!

[Sophie du moulin]

J'aurais pu aussi poster cette vidéo dans le topic sur le boulot. Les inégalités dans le couple hétérosexuel. Cela me paraît effectivement correspondre à une grande majorité de couples. Qu'en pensez-vous ?
https://fb.watch/a9L3tB5UwL/

[Sophie du moulin]

J’ai lu le livre de Titiou Lecoq « Les grandes oubliées. Pourquoi l’histoire a effacé les femmes ». Je lis très peu de livres d’histoire mais j’ai trouvé celui-ci passionnant. On repasse toute l’histoire à toute vitesse avec des moments d’arrêt sur certains moments clé, du Néolithique à nos jours pour comprendre à différentes époques comment la place des femmes change et constater que même la femme d’aujourd’hui est peut-être moins l’égale de l’homme qu’au Paléolithique. Et oui ! A la fin, je me suis dit que vu que tout au long de l’histoire les femmes n’ont fait que gagner puis reperdre l’égalité et comme il semble qu’on fasse tout pour l’oublier, comme une amnésie organisée, voire « préméditée », on se croirait presque dans une boucle temporelle ! Et même les féministes, même celles qui ont eu un rôle politique ont été oubliées, comme si tout était éternellement à refaire ! Les hypothèses avancées pour tenter d’expliquer pourquoi inlassablement les femmes doivent se battre pour reconquérir une égalité sont très intéressantes et je m’étonne, comme l’autrice, de n’avoir jamais entendu parler de tout cela dans la bouche de mes professeurs ni même dans celle des professeurs de mes enfants. J’ai adoré revoir mes propres préjugés sur l’histoire, imaginer la femme du Paléolithique non « encombrée » par les maternités chassant auprès des hommes, la femme du moyen-âge pratiquant multiples métiers , métiers aujourd’hui encore vus comme des professions plutôt masculines et imaginer toutes ces romancières, peintres, sculptrices d’avant le 19ième siècle qu’on a effacées littéralement au point qu’on peine même à imaginer combien elles étaient nombreuses. Je vous le conseille ardemment et pas uniquement si vous êtes une femme !
Je ne résiste pas à citer quelques passages qui m’ont marquée :
« Parce que pour les Grecs, y compris les médecins, une femme, c’était avant out un homme raté. (…) Et la perfection ne pouvait être que masculine » p.79
« La découverte, à la même époque, que, contrairement aux anciennes croyances, il n’y a pas besoin que la femme ait un orgasme pour tomber enceinte. Voilà qui va grandement modifier la vision de la sexualité féminine (…) les femmes deviendront des Vierge Marie de seconde zone, qui ne doivent pas prendre de plaisir pendant l’acte » p.175
« Dans leur rapport au corps, les femmes ont un seul rôle à jouer : celui de malade. On assiste à On assiste à une médicalisation de la féminité. Comme l’écrit la grande historienne Yvonne Knibiehler, « la femme du XIXe siècle est une éternelle malade ». C’est toute sa vie corporelle qui est envisagée comme une suite de maladies, de déséquilibres : la grossesse, les règles, la ménopause » p.206
« Au début du siècle on compte autant de romancières que de romanciers. Et puis vers 1830, elles s’évaporent par magie (…) Il faut dire que jusque-là, le roman est considéré comme un sous-genre littéraire. Cette dévalorisation autorisait donc les femmes à s’en emparer. Mais à partir des années 1830, le succès de plus en plus important des romans va attirer les hommes. Le roman va devenir un genre noble- et masculin. » p.210
« Concernant l’avortement, on décide de le correctionnaliser - cela consiste à transformer ce qui était un crime en simple délit. Les peines seront donc moins lourdes ? La manœuvre est bien plus vicieuse : les avortements étaient jusque-là jugés aux assises, donc par de simples citoyens. Or, on trouve les jurés populaires très indulgents dans ces affaires. Ils acquittaient 80% des inculpées (…) De fait le taux d’acquittement tombe à 19% entre 1925 et 1935. » p.247-248
« L’école fabrique activement de l’inégalité entre les filles et les garçons.
Ceux qui pensent que changer les programmes scolaires est encore une lubie de féministes hystériques, ceux-là ne se sont jamais demandé ce que signifie grandir avec une histoire dont nos semblables sont exclues » p. 319

[Sophie du moulin]

Pour celles et ceux qui se demandent s'ils vont lire ce bouquin une petite interview.

[Sophie du moulin]

C'est certes une "différence" qui prête à sourire; cela peut paraître futile mais c'est vrai que quand on y pense, cela transmet forcément un message à nos enfants sur la place des femmes.
Pour ceux qui sont parents, dîtes nous en allant vraiment vérifier dans vos album si père et mère sont autant présents sur les albums de vos enfants, les albums de vacances en famille ?
https://www.franceinter.fr/societe/ces- ... de-famille
Moi, pour être honnête, je pourrai être un peu plus présente dans les albums de famille parce que depuis quelques années, mon mari m'arrache des mains mon appareil pour m'obliger à prendre la pose et de temps en temps (il faut dire que je lui avais fait remarquer qu'il était plus souvent sur les photos avec les enfants), il fait aussi des photos avec son téléphone. Sauf que je n'aime pas trop les photos où l'on pose et que comme beaucoup de gens, j'ai un regard plus critique sur ma tronche que celle des autres et que comme c'est moi qui fais les albums (et je pense que ce sont souvent les femmes) et bien je vire toutes celles où je ne me trouve pas bien! Forcément il ne reste pas grand chose!

Allez à vous de nous dire comment cela se passe dans votre cas.

[dd1]

Pour ceux qui sont parents, dîtes nous en allant vraiment vérifier dans vos album si père et mère sont autant présents sur les albums de vos enfants, les albums de vacances en famille ?
https://www.franceinter.fr/societe/ces- ... de-famille
Allez à vous de nous dire comment cela se passe dans votre cas.

franchement tu vas loin dans tes questionnements ? j'ai jamais compter le nombre de fois si c'était elle ou moi qui était le plus présent sur
les photos avec les enfants , tout dépends qui tient l'appareil

[Sophie du moulin]

franchement tu vas loin dans tes questionnements ? j'ai jamais compter le nombre de fois si c'était elle ou moi qui était le plus présent sur
les photos avec les enfants , tout dépends qui tient l'appareil

Nan mais dd on est d'accord qu'il ne s'agit pas de compter le nombre de photos avec le père et le nombre de photos avec la mère sur les albums. Moi d'ailleurs, je ne m'en suis rendue compte qu'au 4ième album! Je fais pour chacun de mes enfants, un album photos de sa naissance à ses 18 mois environ (pour l'aîné l'album était plein déjà pour ses un an ) et pour les autres pour le remplir je suis peut-être allée jusqu'aux 2 ans. Mais bref, c'est juste qu'à un moment voir mon mari en photo dans plein d'étapes de la vie de mes petits bouts et que moi je suis toujours derrière l'objectif, j'ai réalisé qu'il y avait comme une "absence". Heureusement que je lui ai dit plusieurs fois de me prendre en train de donner le sein parce que sinon on pourrait croire que je n'ai rien fait! Mais je reconnais que ce n'est pas à cause de mon mec, hein! D'ailleurs avant cet article, je pensais que c'était propre à mon couple (mon mari étant moins photos que moi) mais en lisant l'article, je me suis dit que peut-être en fait c'est lié à un stéréotype du genre. Les femmes font plus de photos, les mecs moins et le femmes font les albums et moins les mecs. D'ailleurs ce midi, quand j'ai dit à mon mec que pour remédier à ça il devrait faire les prochains albums de vacances, il a répondu: "mais je n'ai pas le temps de faire ça, moi! "

[adieu minette]

Pour ma famille ce ont plutôt les hommes qui tiennent l'appareil photo... Voilà, voilà.

[Sophie du moulin]

Pour ma famille ce ont plutôt les hommes qui tiennent l'appareil photo... Voilà, voilà.

Et font-ils également les albums?

[Sophie du moulin]

Et sinon dd, pour te répondre sur ce topic et ne pas polluer l'autre, je crois que tu te méprends sur un truc. Je ne recherche pas à savoir s'il y a égalité ou non entre hommes et femmes dans tout, je cherche plutôt à mettre en évidence que les femmes sont sous-représentées dans l'espace public, notamment tout ce qui donne une quelconque forme de pouvoir et si cette histoire de phots de famille n'est pas si anodine que cela parce que finalement l'image de la femme n'est pas traitée de la même manière que l'image de l'homme dans l'espace public. Et si finalement cela commençait déjà dans l'espace privé que sont les photos de famille ? C'est juste une question que je me pose.

Et si vous voulez qu'on parle de sujets moins "futiles" comme le travail et les salaires, des femmes qui s'arrêtent de travailler pour s'occuper de leur famille et qui, quand elles reprennent leur carrière professionnelle repartent de très bas et de celles qui , après un divorce, perdent plus que les hommes en termes de niveaux de vie à cause des salaires encore inégaux. Je pourrais aussi vous raconter pas mal d'histoires similaires sur des divorces de copines , copines qui avaient mis entre parenthèse leur carrière professionnelle. Les hommes qui mettent entre parenthèse leur carrière professionnelle pour leur famille c'est encore une exception. En plus, toutes mes copines se sont retrouvées au foyer ou à temps partiel pour les mêmes raisons: parce que les revenus de monsieur étaient plus importants, parce que monsieur disait qu'elles n'avaient pas besoin de travailler... Et par contre ces messieurs , au moment du divorce, ont tous essayé de réduire la prestation compensatoire par des manœuvres honteuses! Bref, on peut parler de sujets moins anodins si le cœur vous en dit.

[dd1]

Et si vous voulez qu'on parle de sujets moins "futiles" comme le travail et les salaires, des femmes qui s'arrêtent de travailler pour s'occuper de leur famille et qui, quand elles reprennent leur carrière professionnelle repartent de très bas et de celles qui , après un divorce, perdent plus que les hommes en termes de niveaux de vie à cause des salaires encore inégaux. Je pourrais aussi vous raconter pas mal d'histoires similaires sur des divorces de copines , copines qui avaient mis entre parenthèse leur carrière professionnelle. Les hommes qui mettent entre parenthèse leur carrière professionnelle pour leur famille c'est encore une exception. En plus, toutes mes copines se sont retrouvées au foyer ou à temps partiel pour les mêmes raisons: parce que les revenus de monsieur étaient plus importants, parce que monsieur disait qu'elles n'avaient pas besoin de travailler... Et par contre ces messieurs , au moment du divorce, ont tous essayé de réduire la prestation compensatoire par des manœuvres honteuses! Bref, on peut parler de sujets moins anodins si le cœur vous en dit.

alors je vais te répondre sur légalité des salaires, ça ne touche qu'une partie des femmes, les gros salaires, parce que une nana payé au smic touchera
exactement la même chose qu'un mec, et une femme dirigeante touchera beaucoup moins qu'un PDG c'est clair
sinon je sais que dans ma boite nous avons signé un accord égalité femme-homme (oui parce que faut dire maintenant accord femme-homme plutôt accord homme-femme, complétement con à mon sens tout comme l'écriture intuitive) et beaucoup de femmes dans mon entreprise ont vu leur salaire augmenté au moins pendant 3 ans et c'est tant mieux.

quand au temps partiel beaucoup de femme (en tout cas chez moi) l'ont choisi d'eux même et franchement le nombre de fois ou on s'est battu avec la Direction pour obtenir un temps partiel est innombrable, l'entreprise n'aime pas trop les temps partiel mais à force de patience on y arrive, si c'est un choix personnel je n'y vois pas d'inconvénient

quand au divorce je connais des femmes qui s'en sortent mieux maintenant qu'avant, mais ça c'est perso

[adieu minette]

Pour ma famille ce ont plutôt les hommes qui tiennent l'appareil photo... Voilà, voilà.

Et font-ils également les albums?

Ben non, c'est un truc de nana les albums, par contre, je peux aider à les déplacer.

Non, je déconne, très partagé, mais j'ai un frangin et un beau frère très actifs dans les photos, les albums tout ça. (Après moi, ce n'est pas mon truc, je ne prends pas de photos, je ne fais pas d'album, je ne les regarde pas non plus...)