inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Discuter de tout et de rien

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adieu minette
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Message par adieu minette »

Sophie, je ne dis absolument pas que ce qu'il dit n'est pas sérieux. Je n'en sais absolument rien. Tout ce qu'il dit est peut-être vrai, mais peut-être pas en fait

Ce qui n'est pas du tout, du tout sérieux, c'est la façon de faire et que les gens ont de s'informer, ça c'est une catastrophe. Et dire machin truc a dit ceci n'est en rien une source, on se sait pas si machin a vraiment dit ça, on sait pas si d'autres personnes ont vérifié les dires de ce monsieur de facebook, on a concrètement aucune référence sérieuse pour justement aller vérifier si ce qu'il dit est vrai ou pas en fait.
Sophie tu dis que je ne suis pas allé vérifier, non en effet ! Je pourrais faire comment ? Y a concrètement rien de rien, ça se donne l'air sérieux, mais sur le fond sur les sources ça ne l'est pas du tout. Revois la vidéo, on est dans l’esbroufe de A à Z.

Quand c'est dans un magazine scientifique par exemple, le papier est extrait d'une étude, étude qui a été validée par des pairs, il y a des comités de relecture, de validation, tout ça. Là on a rien, à part un quidam qui potentiellement (je ne dis pas que c'est le cas ici, et d'ailleurs je ne le pense pas) pourrait raconter n'importe quelle connerie en fait. Ce que je reproche,c'est que j'écoute ça, je n'ai aucun moyen de savoir si c'est du bullshit ou pas.
J'en ai déjà parlé, mais aujourd'hui la parole de n'importe quel trou du cul qui s'affiche sur youtube sur facebook vaut autant voir plus que des scientifiques par exemple, et ça c'est extrêmement grave. Ca m'inquiète terriblement.On va tout droit dans le mur. Sophie tu es quelqu'un de sensée, d'intelligente, j'ai beaucoup de respect pour toi mais, je me dis que si même des gens comme toi, s'alimentent à ce genre d'information non vérifiée et surtout non vérifiable, on est très très mal en fait.
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Sophie du moulin
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Message par Sophie du moulin »

Mais cela a toujours existé. Et depuis que la télé existe, il y a toujours eu des personnes connues qui se sont exprimées sur des sujets divers sans en maîtriser quoi que ce soit ! Même Renaud l'a fait! Tu crois que FB est pire que la télé, j'ignore pourquoi mais c'est pareil. Pas plus dangereux. Qu'est ce qui te fait peur dans le fait que tout le monde donne son avis sur un sujet sans être scientifique ? Du moment qu'il n'y a pas tentative de manipulation et justement Fabien Olicard explique beaucoup comment éviter les manipulations de ce genre donc je continue de penser que c'est aussi intéressant qu'un article scientifique. Dans notre quotidien nous échangeons avec des 'spécialistes" en tout genre: notre garagiste, notre médecin, un enseignant, etc... Nous faisons à priori confiance car nous savons qu'ils ont des connaissances que nous n'avons pas et en même temps, nous restons toujours vigilants parce qu'on sait que certains garagistes sont malhonnêtes, que la médecine à ses limites, que tous les médecins ne sont pas au point sur certaines choses pointues etc... Ici nous sommes sur un forum de discussion comme dans la vie de tous les jours et nous n'avons pas pour "mission " de vérifier que tout est absolument vrai et heureusement. Enfin, je crois.
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adieu minette
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Message par adieu minette »

Justement Olivier machin par rapport un garagiste spécialiste pour les voitures, un enseignant spécialiste pour sa matière, un médecinspécialiste de la santé, Olivier truc n'est spécialiste de rien du tout. Pardon je corrige :"Fabien Olicard, né le 22 novembre 1982 à La Rochelle, est un mentaliste, humoriste et vidéaste web français"

Pour ce qui me fait peur, ça par exemple :
https://www.francetvinfo.fr/sciences/so ... 97093.html
et tous ces gens toujours plus nombreux à être complotistes qui consomment des vidéos internet de ce type, pour lesquelles il est impossible de différencier le vrai du faux.

A la télé, tous les gens qui s'exprimaient n'étaient pas des lumières c'est certain et on peut y entendre des conneries, mais demain si je veux raconter n'importe quoi, je ne pourrais pas le faire à la télé, par contre sur Youtube, Facebook, je peux dire tout et le pire, c'est porte ouverte. Donc, non ça n 'a pas toujours existé, en tout cas pas aussi massivement et sans comparaison avec un facteur 1000 ? 100 000 ?
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Sophie du moulin
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par Sophie du moulin »

Et bien , je ne partage pas ta vision des choses.
Je ne pense pas qu'il y ait une méfiance envers la science mais probablement que l'école ne développe pas assez l'esprit critique et qu'elle est en retard d'un métro pour savoir comment vérifier une information.
Par ailleurs, les thèses complotistes ont toujours existé et la remise ne question de la science par un grand nombre ne date pas d'hier. La théorie de l'évolution a longtemps été remise en question et même nié par toutes les religions chrétiennes. Cela faisait un paquet de gens aussi même si les statistiques n'existaient pas alors.
Je n'ai donc pas particulièrement peur des fausses informations qui circulent. Les gens vont juste devoir apprendre à démêler le faux du vrai et puis chacun ensuite est libre de se faire sa propre opinion.

Edit: et pour tenter de mieux comprendre, ce petit article de Christophe André (que j'apprécie énormément) me paraît tout à fait indiqué :wink:
https://www.christopheandre.com/le-blog ... mqHtu6wUKU
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dd1
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par dd1 »

et bien moi je suis d'accord avec adieuminette, ras le cul des complotistes ou des mecs qui déforment une information
lors de l'attentat de Charlie les corps n'étaient même pas sortis de la pièce que déjà de fausse information circulaient
ou mon collègue qui me dit qu'en espagne on peut maintenant niquer un chien ou tout autre animal sans aucun risque, information d'ailleurs relayé par l'autre connard de Praud
ou le bain d'eau froide pour éviter d'attraper le COVID j'en passe et des meilleurs alors oui ça a toujours exister à l'époque on appelait ça des HOAX
mais là ça devient vraiment inquiétant car beaucoup croient à ses conneries
T'a voulu partir ailleurs, vers un ailleurs meilleur, un ailleurs meilleur c'est partout, partout ou moi je suis pas

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adieu minette
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par adieu minette »

Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2023, 11:58
Je ne pense pas qu'il y ait une méfiance envers la science
Ben si les différentes enquêtes le montrent ! :D :D
Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2023, 11:58
Par ailleurs, les thèses complotistes ont toujours existé et la remise ne question de la science par un grand nombre ne date pas d'hier.
Et alors ? Ce n'est ni argument ni une raison ! :|
Le racisme a toujours existé, les régimes totalitaires ont toujours existé, les évolutions climatiques ont toujours existé, le viol a toujours existé, la destruction de la nature par l'homme a toujours existé.... Du coup ça justifie qu'il ne faut pas s'en inquiéter ?! Je n'aime pas du tout ce genre d'argument.
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par Sophie du moulin »

adieu minette a écrit : 24 avr. 2023, 15:28
Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2023, 11:58
Je ne pense pas qu'il y ait une méfiance envers la science
Ben si les différentes enquêtes le montrent ! :D :D
Ben dans l'étude que tu as mise la question est : "pensez-vous qu'il y a plus de positif ou de négatif apporté par la science?" . Je suis désolée mais c'est un peu déviant comme question. Je peux dire qu'il ya plus de négatif parce que finalement les progrès de la science ne permettent pas aux humains de guérir toutes les graves maladies et aussi parce que la science ne permet pas de surmonter le défi climatique par exemple. Cela est différent de dire si la science apporte des réponses fiable.
adieu minette a écrit : 24 avr. 2023, 15:28
Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2023, 11:58
Par ailleurs, les thèses complotistes ont toujours existé et la remise ne question de la science par un grand nombre ne date pas d'hier.
Et alors ? Ce n'est ni argument ni une raison ! :|
Le racisme a toujours existé, les régimes totalitaires ont toujours existé, les évolutions climatiques ont toujours existé, le viol a toujours existé, la destruction de la nature par l'homme a toujours existé.... Du coup ça justifie qu'il ne faut pas s'en inquiéter ?! Je n'aime pas du tout ce genre d'argument.
Tu m'as mal comprise. Non c'est par rapport à ton inquiétude! Moi je dis que ton inquiétude est disproportionnée, parce que rien ne montre que c'est pire qu'avant! Cela ne veut pas dire que c'est bien et qu'il ne faut rien faire mais que dire que c'est pire, ben rien ne le prouve.
dd1 a écrit : 24 avr. 2023, 12:53 et bien moi je suis d'accord avec adieuminette, ras le cul des complotistes ou des mecs qui déforment une information
lors de l'attentat de Charlie les corps n'étaient même pas sortis de la pièce que déjà de fausse information circulaient
ou mon collègue qui me dit qu'en espagne on peut maintenant niquer un chien ou tout autre animal sans aucun risque, information d'ailleurs relayé par l'autre connard de Praud
ou le bain d'eau froide pour éviter d'attraper le COVID j'en passe et des meilleurs alors oui ça a toujours exister à l'époque on appelait ça des HOAX
mais là ça devient vraiment inquiétant car beaucoup croient à ses conneries
:o Visiblement, il fait bon vivre en Picardie. :mrgreen: Je n'entends pas vraiment d'âneries de ce genre. ::d
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Message par adieu minette »

Sophie du moulin a écrit : 24 avr. 2023, 17:35
Tu m'as mal comprise. Non c'est par rapport à ton inquiétude! Moi je dis que ton inquiétude est disproportionnée, parce que rien ne montre que c'est pire qu'avant! Cela ne veut pas dire que c'est bien et qu'il ne faut rien faire mais que dire que c'est pire, ben rien ne le prouve.
Si si pleins d'études montrent par exemple qu'il y a de plus en plus de platistes, même en France. Les gens deviennent de plus en plus cons et complotistes, c'est prouvé archi prouvé. Et c'est prouvé archi prouvé qu'internet est la cause directe de cette augmentation galopante de complotistes.
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par adieu minette »

Ce que je ne comprends pas c'est que justement des centaines d'études montrent le contraire de ce que tu dis Sophie, que justement il y a de plus en plus de complotistes à cause des vidéos sur internet qui aliment leur chemin de pensée et toi tu dis brutalement "non rien ne le plus prouve"". Tu as exactement la même rhétorique que les climatosceptique par exemple, alors que les causes du réchauffement climatiques sont étudiées prouvées, archi documentées, ils rejettent en bloc : "non rien le prouve". Je trouve ça hallucinant ton discours.

C'est pas grave c'est la vie, je ne vais pas te convaincre. Mais oui, j'avais remarqué que tu postais beaucoup truc vidéo youtube etc, ici, et je vois la rhétorique des complotistes : "non rien le prouve" que tu t'es appropriée. C'est logique en fait. Même si ça m'attriste un peu.

C'est pas grave, c'est comme ça, la population entière est contaminée, je ne fais pas refaire le monde derrière mon ordi.
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Message par Sophie du moulin »

Eh, ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas! Je ne suis pas sceptique si on me montre des études qui confirment ce que tu me dis. Je dis que celle que tu cites n'est pas top car la question fausse le truc et c'est vrai que moi je n'ai pas lu d'études qui montrent que les gens sont de plus en plus cons. Et non plus que leur connerie vient d'internet. Donc forcément que je suis étonnée de ce que tu affirmes! C'est justement ça l'esprit critique. Dans mon travail, dans mon quotidien, en tout cas, je ne perçois rien qui me ferait penser que ces 20 dernières années, les gens ont des croyances plus sottes qu'auparavant. En plus, il me semble difficile de comparer les époques car je doute que tout cela ait été évalué auparavant, à part effectivement pour des choses comme la terre est ronde ou plate, mais pour le reste , je me dis que ce doit être plus compliqué. Mais je veux bien lire des études sur le sujet et tant qu'à faire ( sauf que mon niveau en anglais souvent ne me le permet pas ) je préfère même les études originales à la vulgarisation qui en est faite. Peut-être que les gens remettent plus en question les choses, que cela vienne de la science ou non d'ailleurs , non ?
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Message par Sophie du moulin »

Tu vois Minette, cette enquête récente est beaucoup plus nuancée. Les jeunes ont même plus confiance en la science que les vieux. On dit bien que ce n'est pas vraiment la confiance en la science qui a baissé mais les compétences d'esprit critique . Et quand on voit nos élus, je ne suis pas certaine que ce soit uniquement chez les jeunes que cette compétence est insuffisamment développée... sauf qu'en pls les jeunes en ont visiblementconsciencealors qu'eux...:mrgreen:
Il semble y avoir d'ailleurs une différence socio-économique. Je pense que si à l'époque où le catholicisme était bien ancré dans le quotidien on avait fait ce même genre d'enquête on aurait pas eu aussi ce même genre de différence selon le niveau socio-économique _économique et "l'adhésion" aux textes religieux.
https://www.lexpress.fr/idees-et-debats ... RZG33GHHI/

Et puis moi depuis que je suis professionnel de santé j'ai vu doucement le milieu médical passer du rejet des médecines alternatives ( pas toutes reconnues scientifiquement) à une entente cordiale. Je me souviens que quand j'étais étudiante on nous mettait en garde de manière sans doute excessive et paternaliste contre ces thérapies alternatives et maintenant on a le droit de partager nos salles d'attente avec ces praticiens. C'est mon cas d'ailleurs. J'ai une collègue qui est réflexologue. Depuis peu les kinésiologues fleurissent partout. En fait, on sait maintenant qu'on ne doit pas en attendre autant que la médecine classique mais au lieu de rejeter simplement parce que ce n'est pas prouvé, on explore et chacun se fait sa propre idée. Du moment que cela ne prive pas les gens de soins classiques étudiés scientifiquement (mais parfois décevants , il faut bien dire) ce n'est pas un problème.
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par Sophie du moulin »

Ces derniers jours, j'ai constaté à nouveau qu'en cas de séparation dans les couples hétéro, les femmes s'en sortaient moins bien que les hommes. Je trouve que quand je l'ai évoqué ici avec cette vidéo , il y a eu pas mal et de scepticisme .


Mais en fait, il s'avère que si on regarde autour de soi, les femmes séparées/divorcées avec enfant sans sortent presque toujours moins bien que les hommes dans la même situation et que ce qui fait que la femme va , à un moment, mieux s'en sortir financièrement parlant c'est souvent de reformer un couple.... Je l'ai vu pour des copines, je l'ai vu pour ma propre sœur. Pour mon frère, j'ai observé une situation très différente. Bon , après il est très économe :mrgreen: . Donc je pense vraiment qu'en dehors des différences de revenus, il y a d'autres éléments qu'on ne remarque pas, qu'on ne veut peut-être pas voir. Des pères qui ne paient pas la pension alimentaire, il y en a plein et des mères ? Il y a toutes les femmes qui passent à des temps partiels pour les enfants alors que les hommes ne le font quasiment jamais et qui y perdent pour la retraite aussi. Pour les enfants handicapés aussi, c'est souvent la femme qui réduit ou interrompt son travail. Si ce n'est pas une vraie inégalité ça, je ne comprends pas. Et au delà de ces éléments, il y a sans doute une répartition en effet des charges de la famille qui sont réparties inéquitablement. Moi je crois que les pères ont tendance à acheter à leurs enfants ce qui dure dans le temps, ce qui marque les esprits, les mères achètent le quotidien l'essentiel , ce qu'on oublie rapidement. Peut-être n'êtes vous pas d'accord. Vous avez le droit :mrgreen: J'attends vos commentaires. :wink:
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par Sophie du moulin »

Qui a vu le film Barbie?
Moi je suis restée sur ma faim...un peu l'impression qu'on enfonce des portes ouvertes. Bon après c'est ironique, c'est décalé donc pas désagréable quand même. Il y a un truc qui m'a quand même interpelée. C'est la comparaison monde des Barbies versus monde des Ken. Au delà des clichés assez drôles comme la "bière-binouse" :mrgreen: , je suis sortie avec l'impression que le fonctionnement d'une société dirigée par des femmes serait peut-être tellement différent de celui d'une société dirigée par des hommes que je me demande si espérer une société ou les besoins et aspirations des hommes et des femmes seraient satisfaits de manière équitable n'est pas illusoire. Et vous?
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par Sophie du moulin »

Je vois que ce sujet inspire beaucoup de monde. :mrgreen: Je vais relancer dans le topic ciné, alors. :wink:
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Re: inégalités liées au genre, charge mentale etc..

Message par Sophie du moulin »

Ca fait longtemps que je n'ai pas publié ici... trop sans doute. :mrgreen:
Un article intéressant pour les couples hétéro. On entend encore souvent que les femmes sont dépensières, voire qu'elles sont vénales et se cherchent un homme riche... Et si c'était en fait le contraire ? 8| Les hommes se cherchent une femme qui gagne moins et qui paie tout pendant qu'eux, mettent de côté un petit pécule... :mrgreen: Bon je suis volontairement dans l'exagération pour susciter le débat. :mrgreen:

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... le-6344014
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