[Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

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Yann quib
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Yann quib »

j'ai bien un ami Marseillais qui serait prêt a s'en occuper, mais bon ..... :arrow:
E kreiz an avel, atao!
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Saint Maïeul
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Saint Maïeul »

cooks a écrit :
Donc le site sera financé.
ou non si personne n'est prêt à s'en occuper !
Le forum est gratuit je crois.
Non, l'hébergement do forum fait partie intégrante de celui du site !

C'est super qu'il y ait des personnes quoi soient prêts à contribuer financièrement pour maintenir un site, mais ça suffit pas pour faire exister un site web collectif vivant !
Banalyse :)
theo
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par theo »

Et concrètement, qu'est ce qu'il faut faire pour maintenir le site ?
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Saint Maïeul
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Saint Maïeul »

theo111213 a écrit :Et concrètement, qu'est ce qu'il faut faire pour maintenir le site ?
tout dépend l'ambition que les gens qui veulent porter un site ont ! tout dépend ce que tu appeles le maintenir ! et faut bien dire que depuis Rouge Sang, il est quasi à l'abandon (excepté au niveau du kiosque, du rédactionnel incomplet sur les minis sites molly malone et toujours debout, sur le role de community manager assuré sur twitter/fb/forum, et sur le financement du site)

ça donne un aperçu des compétences pour faire vivre un site web http://www.onisep.fr/Toute-l-actualite- ... ers-du-Web

et un coordinateur ! un site qui fonctionne sans coordinateur depuis 10 ans faut pas s'étonner qu'il soit plus trop collectif !

après le HLM n'est pas un site professionnel, mais bon ça veut pas dire pour autant qu'il faut pas un peu de toutes ses compétences, et surtout du temps pour s'y investir sur la durée.

si je me souviens bien y'avait quand même 5-6 informaticiens ou étudiants en informatique ou des gens qui touchaient fort bien en informatique à sa création vers 2000, et ces personnes là ne sont plus là, quand tu vois que la durée de vie d'un site web pro c'est max 3-4 ans au vu de l'évolution du net et des techniques utilisées pour faire de sites web, le HLM doit avoir juste 3 ou 4 refontes en retard...
Banalyse :)
theo
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par theo »

Merci pour toutes ses précisions. Moi je veux bien aider pour les mises à jours technologiques si y'a besoin.
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Born X
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Born X »

Comme tu le dit Saint Maieul sur le financement c'est jamais vraiment un problème, les personnes se bougent vraiment (je l'ai d'ailleurs bien vu l'an passé au mois de Juin).
C'est quand même le signe que y'a un paquet de monde qui veut que le HLM continue à exister.

Après y'a ce problème de faire vivre le site.
A la base l'idée c'était de faire un truc qui regroupe tout ce qui pouvait exister un peu partout en un seul et même endroit.
Une sorte de "plate forme centrale" sur Renaud.
Et là y'a le "problème" du forum.
Parce que les infos, les nouveautés ou les "vieux trucs", les articles de presse, les vidéos etc etc tout est posté sur le forum.
Du coup les gens passent moins sur le site et vont direct sur le forum...
Pi comme en plus y'a plus autant de monde pour actualiser le site qu'au début (lassitude pour certain-e-s, méconnaissance en informatique pour d'autres... et en disant "méconnaissance", je pense par exemple à moi qui veut bien aider et passer du temps dessus mais qui suis trèèèèèèèès loin d'en avoir les connaissances pour le faire) et que les infos vont de plus en plus vite (contrairement à y'a même encore 5 ou 6 ans aujourd'hui en moins de 2heures tu peux avoir un article de presse sur le forum) forcément le site perd en "qualité".
Au lieux de le fermer, faudrait peut être voir à repenser l'ensemble.

C'est à dire ne plus mettre certains trucs sur le forum mais uniquement sur le site (je pense aux articles, aux vidéos, photos, chroniques etc) quitte à ce que les gens qui ont des choses à proposer les envoient par MP aux admins qui ensuite les mettraient dans la rubrique directement concerner.
Et aussi trouver un nouveau groupe de personnes capables et motivé-e-s pour gérer le site.

Parce que bon le HLM c'est en effet pas une page facebook tenue par un quidam ou on peut pas vraiment trouver des pépites et des perles.
le HLM c'est l'INA, la BNF et les archives secrètes du vatican en même temps.
Faut pas que cela ferme et disparaisse.
Faut juste un peu de sang neuf et que tout le monde réfléchisse à une nouvelle mouture plus adapté peut être à 2016 quitte à ce que, comme je le suggère, le forum ne soit plus qu'un endroit de discussion et que les infos soient misent ailleurs.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
theo
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par theo »

Déjà, pour que ça soit plus attrayant de poster des infos ailleurs que sur le forum, il faudrai une refonte totale de l'interface. Rien que sur la page d'accueil, ça fait plus de 10 que l'on utilise plus ce type d'animations en flash. Il faudrait passer sur de l'html5, ce qui permettrait aussi une compatibilité avec les smartphones. Je pense que ça faciletera la tâche à ceux qui sont motivés pour développer et mettre à jour le contenu du site.
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Saint Maïeul
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Saint Maïeul »

Bon je vais réagir aux 3 messages mais mon avis ne vaut pas plus. Juste que depuis 15 ans pour avoir participé au site de différentes manières, je crois voir la complexité de la chose (et du coup je suis assez pessimiste, et du coup je crois pas qu'il faut que je fasse partie de ces nouvelles décisions).

D'ailleurs qui dit décision, dit légitimité pour prendre des décisions, dit espace pour prendre les décisions (actuellement les quelques artisans historiques qui restent ne savent même pas comment se contacter et n'ont plus d'espace d'échange commun : certains sont joignables que par mail, d'autres sur facebook, d'autres sur le forum, et d'autres non).

Comme tu le dit Saint Maieul sur le financement c'est jamais vraiment un problème, les personnes se bougent vraiment (je l'ai d'ailleurs bien vu l'an passé au mois de Juin).
C'est quand même le signe que y'a un paquet de monde qui veut que le HLM continue à exister.
Exister pour exister c'est pas un projet si y'a pas de petites mains pour faire de nouvelles choses. Et là base c'est quand même sur un site web qui se veut d'archives, c'est quand même de chercher de l'info, la rassembler, la mettre en forme et la présenter dans des pages accessibles sur le web. On peut bien trouver quelqu'un pour organiser le financement, trouver une nouvelle interface de gestion du site, trouver un coordinateur pour informer de ce qu'il se fait (ah oui olivierweb avait bosser sur un wiki pour le site, mais bon je crois que ça a jamais été évoqué nulle part et je sais même pas ou on peut voire ça), si y'a pas des petites mains pour faire de nouvelles pages ça sert à rien.

Et là y'a le "problème" du forum.
Bah le forum est qu'une partie du site, et il marche plutôt bien, faut dire y'a un admin, des modos, et des gens qui y apportent des infos.

Parce que les infos, les nouveautés ou les "vieux trucs", les articles de presse, les vidéos etc etc tout est posté sur le forum.
Posté, enfin plus relayé, parce que toutes les images et vidéos qu'on peut voir sur le forum ne sont justement pas hébergées sur le site, et donc en gros au bout de 2 ans elles sont quasi plus accessibles.

Mais c'est en effet plus réactif le forum que faire une page web, surtout avec le systéme actuel de mise à jour des pages. Je crois bien (mais faudrait avis d'un pro), mettre en ligne des pages d'un site web, quelque soit la solution choisie, sera toujours plus complexe que poster une photo sur instagram ou un message sur fb !

Du coup les gens passent moins sur le site et vont direct sur le forum...
Je pense que ce ne sont pas les mêmes. Y'a d'un coté les gens qui cherchent une info sur Renaud un jour, qui vont taper trois mots avec renaud dedans dans Google et qui vont se retrouver sur une page du site (forum compris) et puis les quelques fans qui sont habitués à regarder le forum régulièrement ou par intermittence.
Au lieux de le fermer, faudrait peut être voir à repenser l'ensemble.
Ça demande pas le même investissement. Il fermera sans qu'on fasse rien. Repenser l'ensemble ça demande une organisation et un sacré boulot. Et repenser si y'a personnes derrière pour faire des mises à jours de pages, ça sert pas à grand chose. (je me répéte).
Faut juste un peu de sang neuf
Me semble que y'a un topic où on appele à la contribution de nouveaux artisans pour prendre en charge des rubriques depuis 2004, et me semble qu'on a jamais recruté un seul nouvel artisan par ce moyen !

Et que tout le monde réfléchisse à une nouvelle mouture plus adapté peut être à 2016 quitte à ce que, comme je le suggère, le forum ne soit plus qu'un endroit de discussion et que les infos soient misent ailleurs.
Oui certes. Enfin si elles sont mises sur le forum c'est surtout parce que y'a pas grand monde pour les mettre ailleurs.
theo111213 a écrit :Déjà, pour que ça soit plus attrayant de poster des infos ailleurs que sur le forum, il faudrai une refonte totale de l'interface.
C'est clair !
Rien que sur la page d'accueil, ça fait plus de 10 que l'on utilise plus ce type d'animations en flash.
Je suis bien d'accord. Il faut des compétence en webdesign graphismes. Et puis y'a le soucis des frames qui semblent pas si facile que cela à résoudre pour opérer une refonte (mais là aussi faudrait un spécialiste).
Il faudrait passer sur de l'html5, ce qui permettrait aussi une compatibilité avec les smartphones. Je pense que ça faciletera la tâche à ceux qui sont motivés pour développer et mettre à jour le contenu du site.
Je m'y connais pas suffisamment, mais sans doute que oui. Faudrait un "audit" de comment est le site aujourd'hui au niveau technique, prendre des décisions pour voir où on veut le faire arriver. Et voir ensuite comment on peut faire cette métamorphose (sachant que le site est gigantesque et doit faire quelques centaines de pages web - on sait même pas et qu'il y a plusieurs milliers de fichiers hébergés sur le site).

PatK a écrit :Y a plusieurs problèmes en fait... mais y en a un essentiel, c'est la complexité de la gestion
C'est clair !
Perso je m'occupais de quelques pages, mais il faut bien avouer que l'interface FTP utilisé (sharedsite) est franchement obsolète et absolument chiant à utiliser.
Pour le mini-site Toujours debout, là les pages ont été faites à la main avec un éditeur texte puis l'upload fait à partir de sharedsite.com fichier par fichier , sans même utiliser le client installé sur l'ordi (qui semble plus marché sur windows 8)
PatK a écrit :
En plus comme notre ami Vincent n'est plus là, si on paume les codes ou autres, on est un peu beaucoup dans le jus.
http://www.sharedsite.com/hlm-de-renaud ... 13&t=27107

Il faudrait donc que quelqu'un ait le temps et les connaissances nécessaires pour faire des recherches pour basculer sur un nouveau système, avec étude du coût et tout le bouzim... c'est pas gagné.
+1 !

Si y'avait des gens motivés, ce serait peut-etre même plus simple de repartir à zéro sur un nouveau site.
Banalyse :)
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ac2n
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Localisation : Le bistrot des copains au

Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par ac2n »

Bon techniquement j'suis à la ramasse, et niveau temps ça va se corser incessament sous peu, mais Titou, quand tu dis il n'y a pas de moyen de communication, si je me souviens bien au début de la mise en place du site, vous aviez créé le bistrot pour se faire, non ?

Et il peut toujours servir, ce vieux "tchat" obsolète, moribon, mais toujours fonctionnel, non ?

Ah bon !
"Moi je cultive l'amour sur le fumier du mépris" (Yes papillon-Gari Greù/JG Tartare)

"Le coinT coinT sauvera l'humanité" (ac2n, philosophie de bistrot virtuel)

https://www.facebook.com/Xavisions-399600453546061/
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Saint Maïeul
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Saint Maïeul »

ac2n a écrit :Bon techniquement j'suis à la ramasse, et niveau temps ça va se corser incessament sous peu, mais Titou, quand tu dis il n'y a pas de moyen de communication, si je me souviens bien au début de la mise en place du site, vous aviez créé le bistrot pour se faire, non ?

Et il peut toujours servir, ce vieux "tchat" obsolète, moribon, mais toujours fonctionnel, non ?

Ah bon !
Si mes souvenirs sont bons, au départ y'a eu la Renaud Mailing List http://www.sharedsite.com/hlm-de-renaud ... /index.htm (une mailing list) pour échanger sur Renaud, où l'idée du site a germé, et qui était faite pour échanger autour de Renaud.

Comme les discussions sur ce projet de site y prenaient trop d'importance, et que cela n'intéressaient pas certains fans de Renaud, il a été créé une seconde mailing list (la Site Mailing List - SML) http://www.sharedsite.com/hlm-de-renaud ... /index.htm.

Pour des échanges plus en direct, le chat (qui existait déjà) a servir à 3-4 reprises à échanger en direct entre les artisans du site qui s'y donnaient rendez vous, avec animateur de la réunion et ordre du jour et questions à régler.

Il peut, aprés c'est pareil y'a beaucoup de gens qui ont du mal à s'y connecter aujourd'hui.

Et aprés y'a eu ce forum avec un espace dédié aux artisans du site, mais certains sont restés sur la SML, d'autres étaient plus sur le forum...

Depuis que Gino est plus coordinateur du site vers 2004, y'a plus eu de décisions collectives sur le site me semble... juste des initiatives personnelles !
Banalyse :)
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Saint Maïeul
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Saint Maïeul »

Pour information les artisans historiques du site : Gino, Lola, Vincent V, OlivierWeb, Marie, PatK, ac2n, moi et la SML sont informés de l'existence de ce sujet de discussion. Ça veut pas dire qu'ils le liront ni qu'ils réagiront.

Si vous pensez que d'autres personnes se doivent d'être informés de ce sujet de discussion, ou peuvent être intéréssés, n h'ésitez pas à les informer.

Mais si vous voulez que le HLM continue d'exister, à mon avis ,ç a passera plus par un investissement conséquent de nouveaux qui seront prêt à trouver des solutions et à les mettre en oeuvre !
Banalyse :)
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Marie la Belge
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Marie la Belge »

Saint Maïeul a écrit :Mais si vous voulez que le HLM continue d'exister, à mon avis ,ç a passera plus par un investissement conséquent de nouveaux qui seront prêt à trouver des solutions et à les mettre en oeuvre !
C'est clair. Le problème c'est pas tant la collecte.
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
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Sophie du moulin
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Sophie du moulin »

Je viens de vous lire et je serais triste que le HLM disparaisse. :(
J'ai conscience que faire vivre un site et un forum demande de l'énergie, du temps et surtout des compétences. Perso, le temps et les compétences, j'en ai très peu mais après je ne refuse pas de donner un coup de main sur des choses ponctuelles à ma portée sur le plan "technique", comme je fais déjà dans une asso, mais j'ai conscience que cela ne fait pas beaucoup avancer votre problème. :?
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Saint Maïeul
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par Saint Maïeul »

Une raison de plus de liquider le site, s'il ne s'agit pas d'une erreur temporaire, il ne semble plus possible de mettre à jour le site via le client Sharedsite en ligne :

En cliquant sur Bienvenue sur Sharedsite, http://www.sharedsite.com/ renvoit une erreur :

Unknown argument value:
Try to relog, please.


PatK ça te fait pareil ? tu utilises le client sharedsite en ligne toi ou le client sharedsite installé sur ton ordi ?
Banalyse :)
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Re: [Au secours !] Hébergement du HLM des fans de Renaud.

Message par theo »

De toute façon même sharedsite à l'air d'être un hébergeur d'un autre temps. Si on veut une refonte ambitieuse du site, je pense que le changement d'hébergeur est quasi inévitable.
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