Où était la France en 1942 ?

[Born X]

bien sur, mais ça n'empeche pas d'influencer leur politique, y'a pas que le vote dans la vie !

Fait gaffe on commence par dire ça et on fini par poser des bombes et kidnapper des patrons...

[Yann quib]

ouais et puis tu finis comme Mesrine, dans une bm de bourge, avec un gros bide, une pute, et un caniche !

[Born X]

Ouais enfin Mesrine n'a jamais eu vraiment l'âme d'un révolutionnaire, ni vraiment vocation a faire changer le système (et à ce que je sache, il n'a jamais kidnappé personne ni posé de bombes non plus)...Je pensait plus à Action Directe en disant "fait gaffe...".
Mais bon, Action Directe tu doit pas trop les aimer non plus je suppose...
(au passage, sur Mesrine ne te limite pas uniquement à 2 films pour te renseigner sur sa vie)

[Born X]

lol mais c'est quoi ces theories?
le bien, le mal, c'est pas une question de majorité des suffrages!
hithler elu democratiquement etait un gros enculé de facho qui a entrainé la mort de dizaines de millions de personnes.
et ça, c'est mal !

et les gens ordinaires de l'epoque qui ne le voyaient pas et qui suivaient les lois sans s'emouvoir, sans s'indigner, etaient eux aussi des gros enculés de fachos,
des laches, antisémites et souvent collabos



si la pen est elue à 99% et que la france se met à eliminer physiquement les musulmans et les noirs,
le monde entier dira que c'est "mal" ce que font les français (meme si les musulmans aidés des gens de gauche font sauter des casernes, des gares et des commisariats)
et esperons le, interviendra
et fera enfin ce qui avait été prevu et aurait du etre fait apres guerre: demembrer la france, ce pays de collabos....

....où 70 ans apres, bornX conclue par:
Et bien pour le STO c'est pareil, ceux qui l'ont pas fait , à 99% c'est juste des gens normaux, pas des collabos, des fachos ou des antisémites Et ceux qui ne l'ont pas fait dans 80% des cas c'est juste des petites gens qui voulaient pas se fatiguer...




hé, bornix, laisse moi deviner....
dans ta famille, c'etait des normaux qui ont fait le STO, c'est ça ?
pas des faineants de planqués !!

t'as pas hérité ça d'eux pourtant, vu que tu bosses pas.
moi je croyais que c'etait un acte militant, un refus de participer à la société de consommation
mais non, seulement de la feneantise
je suis deçu

Je te conseille de te renseigner un peu sur les mentalités en 42... Ceux que l'on nomme aujourd'hui les "résistants", ceux qui sont aujourd'hui des héros, à cette époque aux yeux de l'état et de la majeure partie des français c'était des terroristes, c'était l'anti-france, c'était des agents au service d'une force étrangère.
Et parmi 80% (au minimum) des gens qui pensaient cela, t'avais pas des collabos, des racistes, des antisémites, juste des français moyens, des gens qui obéissaient aux lois tout simplement, pas par soumission devant Vichy, nous juste parce que leur priorité c'était pas la politique, leur priorité c'était leur quotidien.
Et quand ces gens ont reçus leur papier pour partir au STO, ils y sont allés. Pas par soumission à Vichy ou aux nazis, pas par admiration pour des thèses à la con, non juste parce que c'était la loi et la loi tu la suit. Ils étaient pas forcément ravis d'y aller mais ils sont allé parce qu'ils le fallait parce que le système l'avait dit. Ils voyaient pas plus loin que ça.
Les collabos, les antisémites, les laquais de Vichy et des nazis, ils l'ont pas fait le STO et pour cause, ils connaissaient assez de gens dans les rouages du système pour pas partir en Allemagne mettre les mains dans le cambouis.
Et parmis les réfractaires, la majeure partie c'était juste parce que ça les gonflait de devoir partir, y avait pas de motivation politique, juste un manque d'envie de laisser leur famille. Alors quand ils recevaient leur convoc, ils y allaient pas, ils e cachaient quelques jours (le temps que les gendarmes viennent chez eux et constatent leur absence) et ils revenaient à la maison. L'administration c'était le bazar à cette époque, les gendarmes allaient pas revenir tous les matins (ils avaient autre chose à faire) et la communication entre les systèmes marchaient mal. Un réfractaire qui se faisait controler y avait 90% de chance que les gendarmes le sache pas, les talkie, les portables, les ordi ça existait pas à cette période.

Et c'est pareil en ce moment... on vie sous une dictature capitaliste.
Y'a des gens qui ne sont pas dans le moule.
Dans le tas y'en a qui le font par choix politique, et ceux là on les taxe de terroristes (Tarnac par exemple) et y'en a qui le font par flemme pure (pas envie de bosser)... tu les classe tous dans la même catégorie toi? Tous des "résistants" à tes yeux (puisque tu te revendique anti-capitaliste) ou tous des feignants?
Et ceux qui "sont dans le système", pour moi y'en a qui le veulent bien et d'autres qui n'ont juste pas conscience du truc...mais à tes yeux c'est tous des collabos du système c'est ça?

[Pierre de B.]

bien sur, mais ça n'empeche pas d'influencer leur politique, y'a pas que le vote dans la vie !

Fait gaffe on commence par dire ça et on fini par poser des bombes et kidnapper des patrons...

En effet ... -extrait de l'édito de la 700ème Planète Bleue, en primeur le 19 juin 2011

<< (...) Si vous voulez que les choses changent, si vous rêvez d'un futur meilleur, il va falloir vous engager, prendre votre part aux conflits, aux actions collectives. Fermer l'eau du robinet pendant que vous vous lavez les dents ou signer une pétition sur Internet ne suffira pas... >>

Ca s'appelle la démocratie ou le terrorisme.
Ou cette troisième voie qui consiste à ce que les milliardaires cèdent leur fortune(de mémoire, dans l'émission).

Pierre

[Born X]

En effet ... -extrait de l'édito de la 700ème Planète Bleue, en primeur le 19 juin 2011

Roooh c'est tout mignon de voir des gens venir se pérorer en reprenant en 2011 les mêmes thèses que celles déclamées dans les années 70 par d'autres et dire qu'ils en sont les inventeurs!

[Born X]

Mais bien sur mon cher aminio, les habitants de montigny le bretonneux, laroche-migène ou la roche posay ils voyaient tous les jours des rafles, des trains partir, des exécutions etc...ils savaient et ne voulaient pas voir c'est ça? Réfléchit un peu mon pauvre...la majeure partie des français ne savaient rien d'autre que ce qu'on leur disait et n'avaient pas moyen dans leur quotidien de savoir... Et comme ceux qui savaient étaient peu nombreux (même parmis les résistants, beaucoup ignoraient les camps) et parlaient peu (la discrétion était de mise) imagine comment l'info devait circuler...
La france était encore très rurale en 42...et même dans les "grandes villes" tu voyait ni savait pas tout...je pense pas qu'à Amiens, Laval ou Valence il y ait eu des millions de trains en partance, des centaines de rafles et des milliers d'exécutions...
Alors les gens bah ils sont dans leur trou paumé, ils suivent la loi parce qu'ils l'ont toujours fait et quand la loi elle dit "tu dois partir au sto" bah ils y vont...ils y vont pas forcément le coeur en joie mais ils y vont. La désobéissance civile c'est bien jolie comme notion, mais encore faut il avoir un minimum de culture et de convictions politiques...et y avait pleins de gens en france (un bon gros 80% au bas mot) qui ne l'avait pas!
Et ceux qui étaient réfractaires quand ils se faisaient chopper c'était pas la torture ni les camps ou autre, c'était 2 jours en taule et hop direction l'allemagne pour y bosser...

mais bon je suis ravis d'apprendre que tu me considère comme un résistant. Par contre méfie toi de ton boulanger et de ton voisin de palier c'est surement des collabos... parce que bon on est d'accord ceux qui défendent le système actuel bec et ongle c'est des collabos ok mais ceux qui sont dedans et qui s'en foutent (le français lambda en somme) il sont quoi EUX? collabos?

[Born X]

Oui donc pour résumer, les français ont surtout un fort ressenti anti-allemand mais ne détestent pas Pétain et vichy (jusque dans les années 44...)
Pourquoi n'aiment ils pas les allemands?
Parce que c'est des nazis?
Parce qu'ils font chier les juifs?
Parce qu'ils raflent, executent, exproprient?
NON!
Juste parce que c'est des allemands et les allemands c'est les ennemis, ceux que "nos parents ont combattus y'a à peine 25 ans et que nos grands parents ont combattus en 1870".
Les allemands c'est des salops, les français les aiment pas.
Mais Pétain c'est un gentil, un héros de 14-18, un mec qui est pret à se sacrifier pour pas que les allemands (les salops) dirigent tout, qui arrive à les canaliser et à faire que ce soient pas eux (salops de boches) qui imposent leurs lois...et le gouvernement de Vichy c'est composé de mec tout pareil que Pétain, des gens qui font front face aux boches...
Alors bon les allemands on aime pas mais les lois françaises on a rien contre, on y obéit, on les suit, ne serait-ce que parce que c'est des lois françaises et que si c'est les allemands qui les avaient fait ça aurait été pire, au moins Pétain a réussit à modérer le truc.
Et puis bon les juifs hein, c'est les juifs, c'est quand même un peu leur faute si on a les allemands chez nous alors on va pas pleurer sur leur sort... bon y'en a des sympas je dit pas, mais dans leur grande majorité c'est quand même des profiteurs (remplace juif par rom et regarde ce qu'il se passe de nos jours).
Même dans la résistance, à la base 90% des gens qui y sont allés c'était par nationalisme (la france n'est plus la france) ou par germanophobie (salops de boches)...très peu y sont allés par antinazisme.
Alors le STO c'est une loi française, tu reçoit une convocation du gouvernement français, c'est des gendarmes français qui viennent te chercher éventuellement, tu part en allemagne dans des trains français... bon c'était pas la joie mais c'était français... la france est d'ailleurs le seul pays d'europe a avoir fait une loi là dessus...dans tous les autres pays ce sont les occupants qui ont imposés le truc qui venaient chercher les gens qui envoyaient les courriers de réquisition etc...et dans les autres pays l'opposition à cela a été plus forte qu'en france...hasard?

(ah oui sinon ma "vision" de cette époque là, je ne la tient pas de phantasmes de révolutionnaire ou d'écrits de mecs des années 90 qui ont juste compulsés des notes, je suis tout simplement allé parler avec des personnes ayant vécu cette période, et dont certains, s'ils te racontaient ne serait-ce qu'un quart de leurs actions te feraient mouiller ton pantalon en moins de 2 minutes).

[Saint Maïeul]

Bon allez Born X c'est cool tout ça, tu nous racontes la guerre d'Algérie maintenant stp ?

[Born X]

Un suisse qui vient faire la morale sur des discutions autour de la seconde guerre mondiale, on aura tout vu.
Et s'il fallait parler que ce qu'on a connu, les cours d'histoire au collège et au lycée se limiterait à une période très réduite.
J'accepterai de ne plus parler de certaines périodes le jour ou les donneurs de leçons diront à Jean Tulard de cesser de parler de Napoléon ou à Philippe Contamine qu'il arrète de parler du Moyen-Age...
En attendant je cause avec des gens ayant vécu cette période et qui ne s'en gargarisent pas (alors que certain-e-s auraient 1000 fois le droit de le faire) et je retranscris ce qu'ils-elles m'ont dit...
Je comprend que ça défrise les neurones des bien-pensant à qui ont a appris que les français étaient des victimes ou des héros et que seuls une poignée de fachos-antisémites ont collaborés.
Seulement quand on vient jouer sur le terrain du "faut connaitre le passé pour éviter la répétitions des mêmes erreurs", faut accepter de regarder le passé en face, aussi peu reluisant soit-il, aussi humain soit il je dirait plutôt.
Oui les français ont dans leur grande majorité rien fait du tout, ont fermés leur gueule, ont suivis les ordres, les lois, les directives...
Ils se sont comportés comme n'importe quel être humain, pas plus làches ou pas plus collabos, juste comme des gens qui pensaient à leur vie, leur famille, leur maison et qui voulaient pas perdre tout ça...
Et ce genre de comportement a pas tellement changé. Aujourd'hui encore y'a des milliers de français qui bougent pas à la première rafle de rom ou à la première mise en zonzon d'individus ayant un mode de vie à part... Ces gens là sont ils des laches, des couards, des collabos du système? non juste des gens qui pensent à eux, qui se comportent dans le plus stricte respect de la loi, parce qu'ils pensent que la loi est là pour le bien commun.. comme des gens qui pensent comme la majorité pense...

Et c'est pareil au début des années 60, la majeure partie des gens ils pensaient ce qu'on leur disait de penser.
Me semble pas que le jour de la déclaration de l'indépendance de l'algérie, il y ait eu en métropole des foules en liesse dans les rues pour célébrer cela comme une victoire.

[Born X]

Alors ça y est t'a trouvé un texte et hop du coup CE texte devient pour toi une référence ultime que tu cite à tours de bras, y compris en utilisant des mots que tu n'utilisait pas avant (anglophobie, révolution nationale) ne serait-ce qu'en raison du fait que tu ignorait totalement que ces concepts avaient été mis en oeuvre...
Alors au lieu de balancer des mots et des notions comme ça à tort et à travers juste parce que ça sonne bien, renseigne toi un peu sur le déroulement des faits...
Le STO, les lois sur le statut des juifs, l'entrée en guerre des usa,l'opération barberousse, la création du CNR (qui n'unifiait d'ailleurs pas tous les réseaux de résistance) c'est pas tout la même année... Tiens même ces "premiers revers des allemands" dont tu parle, tu est capable de me citer (de mémoire hein sans aller voir sur wiki) ou et quand ils ont eu lieu?
Le fait est que les français détestaient les allemands PARCEQU'ILS étaient allemands, pas parce qu'ils étaient nazis. Déjà la majeure partie des allemands présents en france à ce moment là n'étaient pas nazis et les français ignoraient tout (dans leur grande majorité) du nazisme et de ce qu'il était. L'allemand c'était celui qui avait gagné en 1870 et à qui on avait collé sa paté en 1918.. les français étaient froncièrement germanophobes.
Alors tout ce qui pouvait faire chier les allemands ils étaient pour.
Et celui qui était mis en avant comme étant un rempart face aux allemands c'était Pétain.
Pétain était pas représenté comme un allié des allemands mais comme celui qui arrivait à les maitriser.
Oui c'était de la propagande, bien sur que s'en était, mais c'était le but... et comme toute propagande suffisement bien faite, les français dans leur immense majorité n'avaient pas de raison d'en douter.
Pétain c'était un héros, il avait combattu les allemands en 14-18, il allait pas trahir la france et s'allier avec les boches... limite heureusement qu'il était là pour les calmer et heureusement qu'il y avait des gens autour de lui pour l'épauler dans cette tache....
C'est ça que les gens pensaient, et donc pour que certaines lois passent mieux, il a suffit de dire que c'était des lois françaises qui sortaient de l'idée de Pétain et de ses aides. Et les gens suivaient parce que c'était français et pas allemand...
Alors quand t'es pas au courant de la moitié du quart de ce qui se passe, quand pour ce que tu sait un héros respecté, ancien combattant te dit "c'est normal" et qu'en plus dans ta tête on te dit que "c'est des gens qui l'ont bien cherchés, c'est des terroristes, c'est l'anti-france, ce qui arrive c'est à cause d'eux" tu crois vraiment que pas se révolter dans ces conditions c'est de la lacheté?
Si les nazis avaient pas mis pétain à la tête de l'état et qu'ils avaient imposés leurs trucs de fait, là oui ça aurait pété beaucoup plus, les français détestant les allemands... mais comme on leur disait que celui qui donne des ordres c'est un mec qui modère les allemands, ouh là tu pense, les gens ralaient pas, limite bien content d'avoir Pétain, parce que sinon, ça aurait été pire...
Et comme je le dit, les gens en 44 ils ont fait la fête parce que les allemands étaient virés, pas parce que les nazis étaient vaincus...

[Born X]

Oui oui, chez toi on était résistant, comme dans toutes les familles françaises...
C'est dingue ça y avait tout juste 5 (allez je suis très généreux) 10% de la population qui a été dans la résistance mais chaque famille a son résistant héroique quand même... Aout 44: la grande période qui a vu naitre plétore de vocations...

ps(1): à travers les courriers d'observateurs aux ordres du régime qui devait rendre des comptes
sur l'ensemble des infractions constatées... forcément ils allaient pas relever les actions qui allaient dans le sens du régime puisque c'était pas leur boulot... et puisque c'était en 40 et 41, quel rapport avec la STO, l'entrée en guerre des USA ou les revers allemands?
ps(2): Ah ça je doute pas que t'a étudié l'histoire à l'école...ce dont je doute par contre c'est que tu soit allé au delà du programme enseigné au lycée.

[Born X]

Par contre je connait très bien le complexe des descendants de RAT DE CUL qui viennent jouer les moralistes au nom du (au choix) -grand-père, oncle, cousin- qui a lutté contre la barbarie nazie au péril de sa vie...
Mais comme tu doit ignorer ce qu'est un "rat de cul" je te conseille d'aller bavarder (mais pas trop longtemps hein, juste 5 minutes, je voudrait pas que tes certitudes soient bouleversés d'un seul coup) avec ceux et celles qui sont encore de ce monde et qui furent des authentiques résistants (si tu veux des noms hésite pas à demander, ils sont pas tous et toutes répertoriés sur wiki) ils t'expliqueront la définition de ce mot...
Leur en demande pas plus par contre, tu risquerait de te retrouver à balancer tes jolis discours sur "la lacheté et la collaboration passive des gens normaux" à des personnes dont les membres de leur propre famille se comportaient comme cela... sont peut être plus tout jeunes, mais ils arrivent encore à donner des claques...

Maintenant si tu veux tout savoir sur ma famille, va faire un tour sur la plage de Port en Bessin, si je me goure pas trop doit encore y avoir un monument avec le blaze d'un de mes grand père dessus... Quand à l'autre il était agriculteur dans le centre de la france avec une femme et 3 enfants (dont 2 en très bas ages)... pas de sto en vue pour lui donc, mais 5 bouches à nourrir en temps d'occupation ça te laisse pas des masses de temps pour autre chose...(ah si, je crois qu'il a trouvé une fois des traces de parachutage nocturne dans un de ses champs et qu'il a pas été le dire aux allemands...)
Alors MONSIEUR "on est une famille de résistant" balance le CV de tes glorieux ancètres qu'on se marre un poil!

[Yann quib]

apres, on fait celui qu'a la bite la plus longue ?

[Pierre de B.]

En effet ... -extrait de l'édito de la 700ème Planète Bleue, en primeur le 19 juin 2011

Roooh c'est tout mignon de voir des gens venir se pérorer en reprenant en 2011 les mêmes thèses que celles déclamées dans les années 70 par d'autres et dire qu'ils en sont les inventeurs!

Yves Blanc ne pérore rien du tout
(et je pense que personnellement, comme moi d'ailleurs,
n'en a strictement rien à cirer du fait que tant de gens sont abrutis par les faits divers et autre "vérités"
estampillées TF1 -et même malheureusement France 2, RTBF ou autre RTS (qui emmerde les gens encore près de 30 ans après le FAIT DIVERS petit Grégory en France, l'Affaire Dutroux en Belgique après 16 ans d'emprisonnement de sa femme ou le caillou de Varone en Valais il y à quelques semaines).

Mais qu'il est juste stupéfait de cela.

Pierre

P.S. Dans les trois cas, justice (et non vengeance) sont en cours;
et c'est très bien (même si dans les sociétés évoluées, il n'y a pas besoin de prison).