Encore un qui n'oublie pas le Frangin !

[Born X]

Je fait pas une chasse au sorcière, ...

Ah bon?
Mais tu postes un message que tu trouves bien foutu et qui fini clairement par une menace : il pourrait bien t'arriver des bricoles.
Beurk.

En effet le texte (trouvé sur FB) je l'ai trouvé bien foutu, clair et bien explicatif de la chose.
Même la fin ça m'a fait rire (bon évidement faut connaitre la traduction de "skrewdriver" sinon le jeux de mot est moins évident).
Je suis pas forcément du même avis que le gars qui a posté ce texte en ce qui concerne la fin dudit texte mais je le comprend.
Je le comprend principalement en raison du fait que j'ai connu une période ou avec ceux qui portaient ce genre de t-shirt les relations c'était pas de la bricole, c'était plus du "chantier de gros".
Et c'était pas rare de voir des mecs avec des t-shirt de skrew savater méchant des mecs avec des t-shirt des wampas...

[Born X]

Bah si t'arrive pas à faire la différence entre l'impact que peu avoir un personnage public et un individu qui ne l'est pas...

De quel impact parle-t-on? Très franchement, qui a fait attention à ce tshirt à part ceux qui connaissaient déjà le fameux groupe? Je suis pas sûr qu'ils soient des milliers...
Et alors? même si ça avait touché qu'un seul individu ça valait le coup de réagir et de faire circuler l'info.
A la base j'ai juste signalé ici le truc...c'est ensuite Didier qui a réagit (complètement à côté en plus, en me faisant un procès en politique qui n'avait pas lieu d'être).

Il aurait porté un t-shirt de dieudonné ou d'égalité et réconciliation tu penserait la même chose des "anarcho punks" et de leurs réactions?...

J'aurais peut être eu une légère inquiétude dans le sens où le côté racialiste véhiculé par ces gens est bien plus subtil et dissimulé. Par conséquent, ils arrivent malgré tout à engrener dans leur saloperie des gens non racistes et de bonne foi. C'est d'ailleurs pour cela que ces courants sont à mon avis infiniment plus dangereux. Les groupes de skins bêtes et méchants sont tellement francs dans leur côté dégueulasse qu'ils en deviennent risibles en termes de propagande.
Si tu savait le nombre de gens qui écoutent certains groupes sans savoir que c'est faf, juste parce que "la musique est sympa" (ultima tuhlé, burzum, fraction...).. sous-estime pas les boneheads, ils sont moins nombreux qu'avant mais sont devenus aussi moins bourrins, plus vicelard... on est plus dans les 80's. Le côté "bête et méchant" c'est fini. Ces crevures ont encore une grosse capacité de nuisible.
Faut jamais sous-estimé son ennemi

Pour en revenir aux anarchopunks, j'ai été très proche de ce mouvement et je trouve que depuis quelques années il s'enterre tout seul dans un radicalisme sans issue. C'est d'ailleurs assez drôle car dans les années 90, ceux qui croisaient Tromatism en parlaient comme la peste (tant le groupe devenait simplement intolérant dans son jusquauboutisme). Aujourd'hui, cette radicalité stérile est carrément devenue la norme. Genre si tu fais pas comme-ci comme-ça, si tu boycottes pas tel truc complètement dérisoire, si tu vends pas tes disques prix libre (pour la came c'est une autre histoire), alors t'es vraiment un gros plouc capitaliste qui n'a vraiment rien compris.
Je te rassure, j'ai aussi vachement de mal avec une grande partie des anarcho punks... en fait j'ai réagit à ce que tu disait simplement parce que tu semblait sous-entendre que seuls les anarcho punks avaient bougés sur ce coup là, alors que c'est justement tout le contraire.... de toute façon les intégristes du punk ça fait longtemps qu'ils suivent plus les wampas...

(surtout qu'en plus c'est pas les anarcho-punks qui ont le plus réagit à cette photo, comme quoi y'a pas que moi qui met dans des cases)..

hum, ne donnons pas aux choses une importance qu'elles n'ont pas... il s'agit simplement d'un buzz internet, rien de plus... En dehors de quelques dizaines de "militants" qui aiment se prennent le chou avec un clavier, je crois qu'à peu près tout le monde s'en fout.
Mouais... n'empêche que je continue à penser que sur ce coup là, Didier a voulu créer un buzz comme tu dit sauf qu'il l'a pas du tout géré après et qu'il semble pas trop assumer de l'avoir fait (le "buzz").
Pas assumer les conséquences de ses actes, fussent ils d'une portée minime, c'est quand même très limite

[maxx]

Si tu savait le nombre de gens qui écoutent certains groupes sans savoir que c'est faf, juste parce que "la musique est sympa" (ultima tuhlé, burzum, fraction...)..

justement, si quelques uns (ne me fais pas croire qu'ils sont des milliers) écoutent ça pour la musique sans connaitre (ou percevoir) les idées politiques du groupe, je dirais qu'à la limite il n'y pas tellement de problème. Une fois de plus, étant gosse j'aimais beaucoup Tintin et plus tard j'ai dévoré les premiers livres de Céline. Cela m'a-t-il posé un problème?

sous-estime pas les boneheads, ils sont moins nombreux qu'avant mais sont devenus aussi moins bourrins, plus vicelard... on est plus dans les 80's. Le côté "bête et méchant" c'est fini. Ces crevures ont encore une grosse capacité de nuisible.
Faut jamais sous-estimé son ennemi

Euh, il y a encore un bon paquet de groupes qui ne brillent pas pour leur sens de la subtilité!
Pour ce qui est de la "portée" de ces groupes, restons honnêtes, ils sont sont ultra-confidentiels : mis à part les fafs et antifas, qui les connait et qui cherche à les connaitre?
J'ai toujours trouvé que les fafs et antifas donnaient une importance démusurée à leur "univers". Ils vivent un peu dans leur bulle sans jamais se rendre compte que tout ça, in fine, n'intéresse qu'eux.

de toute façon les intégristes du punk ça fait longtemps qu'ils suivent plus les wampas...

c'est clair!
Et ils n'ont pas du se gêner d'en profiter pour lui cracher encore dessus.

Mouais... n'empêche que je continue à penser que sur ce coup là, Didier a voulu créer un buzz comme tu dit sauf qu'il l'a pas du tout géré après et qu'il semble pas trop assumer de l'avoir fait (le "buzz").
Pas assumer les conséquences de ses actes, fussent ils d'une portée minime, c'est quand même très limite

Mais que doit-il alors faire pour "assumer ses actes"????
Je veux bien qu'il revienne sur le forum du HLM pour te dire tout ce que tu veux entendre. Mais mis à part flatter ton amour propre en t’entendant dire que tu as raison, tu penses que ça va servir à quoi, concrètement?

[Born X]

Si tu savait le nombre de gens qui écoutent certains groupes sans savoir que c'est faf, juste parce que "la musique est sympa" (ultima tuhlé, burzum, fraction...)..

justement, si quelques uns (ne me fais pas croire qu'ils sont des milliers) écoutent ça pour la musique sans connaitre (ou percevoir) les idées politiques du groupe, je dirais qu'à la limite il n'y pas tellement de problème. Une fois de plus, étant gosse j'aimais beaucoup Tintin et plus tard j'ai dévoré les premiers livres de Céline. Cela m'a-t-il posé un problème?
étant gosse... là on parle d'adultes... et Céline moi aussi j'adore ses premiers livres... Maintenant en effet y'a des abrutis qui comprennent rien aux paroles de certains groupes, mais je voit pas ou est le mal de leur dire qu'ils devraient faire un peu gaffe justement à ce qu'ils écoute, aux genres de personnes qu'ils peuvent croiser dans les concerts et que l'ensemble n'est pas hyper progressiste justement.

sous-estime pas les boneheads, ils sont moins nombreux qu'avant mais sont devenus aussi moins bourrins, plus vicelard... on est plus dans les 80's. Le côté "bête et méchant" c'est fini. Ces crevures ont encore une grosse capacité de nuisible.
Faut jamais sous-estimé son ennemi

Euh, il y a encore un bon paquet de groupes qui ne brillent pas pour leur sens de la subtilité!
Pour ce qui est de la "portée" de ces groupes, restons honnêtes, ils sont sont ultra-confidentiels : mis à part les fafs et antifas, qui les connait et qui cherche à les connaitre?
J'ai toujours trouvé que les fafs et antifas donnaient une importance démusurée à leur "univers". Ils vivent un peu dans leur bulle sans jamais se rendre compte que tout ça, in fine, n'intéresse qu'eux.
Parce que tu crois réellement que les conspirationnistes ça touche beaucoup de monde? le p.a.s ils ont fait quoi comme score aux élections? c'est aussi des groupuscules ces gens là et ça t'empêche pas de réagir dans la seconde quand même (et accessoirement d'être bien content quand c'est les antifas qui viennent faire le ménage)... tu voit que quelque part toi aussi tu donne une importance démesurée à un truc qui n'intéresse pas grand monde. Tout le monde le fait, chacun a son niveau.

de toute façon les intégristes du punk ça fait longtemps qu'ils suivent plus les wampas...

c'est clair!
Et ils n'ont pas du se gêner d'en profiter pour lui cracher encore dessus.
Je peux pas dire... c'est pas le genre de sujet que j'évoque quand j'en croise... faut dire que je cause pas avec des masses d'entre eux pour la simple et bonne raison que dans leur immense majorité ils me considèrent comme un vendu (tout ça parce que j'ai le malheur d'adorer "The Clash").

Mouais... n'empêche que je continue à penser que sur ce coup là, Didier a voulu créer un buzz comme tu dit sauf qu'il l'a pas du tout géré après et qu'il semble pas trop assumer de l'avoir fait (le "buzz").
Pas assumer les conséquences de ses actes, fussent ils d'une portée minime, c'est quand même très limite

Mais que doit-il alors faire pour "assumer ses actes"????
Je veux bien qu'il revienne sur le forum du HLM pour te dire tout ce que tu veux entendre. Mais mis à part flatter ton amour propre en t’entendant dire que tu as raison, tu penses que ça va servir à quoi, concrètement?
C'est pas "ce que je veux entendre", c'est plus "ce qui devrait être fait ou dit"...quand tu lance une grenade, faut pas venir chialer quand tu te prend le souffle de celle-ci en retour.
Après qu'il le dise ici ou ailleurs peut m'importe mais qu'il le dise...parce qu'on est un petit paquet à attendre ça et que c'est une question de respect vis à vis de nous qui l'avons suivit (et parfois même défendu quand c'était tendu).
Sur le HLM y'a que moi qui en cause mais je pourrait à l'aise te présenter un paquet de gars et de filles qui l'ont mauvaise... Alors s'il s'explique sur le HLM je ferait tourner l'info ailleurs, s'il s'explique ailleurs je ferait tourner l'info sur le HLM
Mais là voilà je (on) trouve que ce geste de sa part c'est aussi un peu beaucoup cracher à la tronche de certain-e-s. La provo a ses limites et reconnaitre son erreur c'est une preuve d'intelligence.
Après peut importe l'endroit ou il le reconnaitra.
Enfin j'éspère quand même de sa part que c'est une provo, parce que si c'est un truc dans le genre "j'écoute le premier album de skrew parce qu'à l'époque c'était pas faf et j'aime bien le son de cet album", au vu du vécu de Didier ce serait le signe que son cortex cérébral est sérieusement atteind

[maxx]

Parce que tu crois réellement que les conspirationnistes ça touche beaucoup de monde?

Oui et non.
Lance un débat sur le 11 septembre dans une soirée avec plein de gens... et tends bien tes oreilles, tu vas en avoir pour tes sous.
Évoque naïvement la "présence des juifs dans la finance et les médias", tu me diras également ce que tu entends en retour.
Alors oui, aujourd'hui les conspirationnistes sont plutôt rigolos dans leurs délires mais je crois que, potentiellement, dans un contexte économique qui s'aggrave, leurs discours peuvent très vite gagner du terrain. Cela c'est déjà produit dans l'histoire et des gars comme Soral et Cie utilisent aujourd'hui les mêmes ficelles redoutables.

Sur le HLM y'a que moi qui en cause mais je pourrait à l'aise te présenter un paquet de gars et de filles qui l'ont mauvaise...

montez un groupe facebook si c'est si dur à vivre

Mais là voilà je (on) trouve que ce geste de sa part c'est aussi un peu beaucoup cracher à la tronche de certain-e-s.

Y'en a (j'en fais parti) qui trouvent que porter un t-shirt skrewmachin avec une robe de nuit rose et des bottes en fourrure c'est un peu beaucoup cracher à la gueule du groupe... tout cela ne serait-il pas qu'un simple problème d'interprétation?

Enfin j'éspère quand même de sa part que c'est une provo, parce que si c'est un truc dans le genre "j'écoute le premier album de skrew parce qu'à l'époque c'était pas faf et j'aime bien le son de cet album", blablablabla

Tu fais EXACTEMENT la même chose lorsque tu dis "Céline moi aussi j'adore ses premiers livres".

[Marie la Belge]

Y'en a (j'en fais parti) qui trouvent que porter un t-shirt skrewmachin avec une robe de nuit rose et des bottes en fourrure c'est un peu beaucoup cracher à la gueule du groupe... tout cela ne serait-il pas qu'un simple problème d'interprétation?

Pareil que Maxx.

[Born X]

Parce que tu crois réellement que les conspirationnistes ça touche beaucoup de monde?

Oui et non.
Lance un débat sur le 11 septembre dans une soirée avec plein de gens... et tends bien tes oreilles, tu vas en avoir pour tes sous.
Évoque naïvement la "présence des juifs dans la finance et les médias", tu me diras également ce que tu entends en retour.
Alors oui, aujourd'hui les conspirationnistes sont plutôt rigolos dans leurs délires mais je crois que, potentiellement, dans un contexte économique qui s'aggrave, leurs discours peuvent très vite gagner du terrain. Cela c'est déjà produit dans l'histoire et des gars comme Soral et Cie utilisent aujourd'hui les mêmes ficelles redoutables.
Note tu lance hasardeusement une remarque sur "les jeunes des cités" ou sur "le fait qu'il faudrait stopper l'immigration" t'obtient aussi des bonnes grosses remarques proches du niveau 0 de la culture politique.
Y'a de fortes accointances entre l'extrême-droite radicale et les conspirationnistes mais dans les 2 cas, c'est tenu par des groupuscules... soral il est tout seul ce mec, y'a personne derrière, E&R c'est une coquille quasi aussi vide que le B&H. Mais comme y'a internet ça donne l'impression qu'ils sont hyper nombreux. Alors que des vrais activistes dans le conspirationisme au final c'est une poignée de gars et c'est toujours les mêmes... comme chez les néo-nazes en fait.
Par contre ça n'enlève rien à leur grande capacité de nuisance...

Sur le HLM y'a que moi qui en cause mais je pourrait à l'aise te présenter un paquet de gars et de filles qui l'ont mauvaise...

montez un groupe facebook si c'est si dur à vivre
Faut pas nous en vouloir de préférer discuter en privé et dans le monde réel...maintenant on se sert d'internet pour faire circuler l'info quand elle tombe... Mais on est pas focalisé là dessus non plus. Y aurait pas eu un post de fait sur didier, j'aurai jamais évoqué le sujet sur le HLM...

Mais là voilà je (on) trouve que ce geste de sa part c'est aussi un peu beaucoup cracher à la tronche de certain-e-s.

Y'en a (j'en fais parti) qui trouvent que porter un t-shirt skrewmachin avec une robe de nuit rose et des bottes en fourrure c'est un peu beaucoup cracher à la gueule du groupe... tout cela ne serait-il pas qu'un simple problème d'interprétation?
A la limite justement la robe de nuit en tartan rose et les bottes en fourrure ça crée un côté clown rigolo, ça fait rire, c'est décalé... alors un clown rigolo et décalé s'il écoute du skrew c'est que ça doit pas être bien méchant comme groupe... et oui on peut aussi l'interpréter comme ça

Enfin j'éspère quand même de sa part que c'est une provo, parce que si c'est un truc dans le genre "j'écoute le premier album de skrew parce qu'à l'époque c'était pas faf et j'aime bien le son de cet album", blablablabla

Tu fais EXACTEMENT la même chose lorsque tu dis "Céline moi aussi j'adore ses premiers livres".
Que tu dit... parce que les premiers livres de Céline ne sont pas des pamphlets antisémites...alors que le premier album de skrew, c'est un album nazi, (malgré les multiples mensonges que s'évertuent à balancer les néo-nazes à ce sujet depuis 30 ans)

[maxx]

Y'a de fortes accointances entre l'extrême-droite radicale et les conspirationnistes mais dans les 2 cas, c'est tenu par des groupuscules... soral il est tout seul ce mec, y'a personne derrière, E&R c'est une coquille quasi aussi vide que le B&H. Mais comme y'a internet ça donne l'impression qu'ils sont hyper nombreux. Alors que des vrais activistes dans le conspirationisme au final c'est une poignée de gars et c'est toujours les mêmes... comme chez les néo-nazes en fait.
Par contre ça n'enlève rien à leur grande capacité de nuisance...

Tu as en partie raison, ces groupuscules savent bien se gonfler sur internet... pour ce qui est de Soral, renseigne-toi un peu sur les ventes de son dernier bouquin tu seras bien surpris.

montez un groupe facebook si c'est si dur à vivre
Faut pas nous en vouloir de préférer discuter en privé et dans le monde réel...maintenant on se sert d'internet pour faire circuler l'info quand elle tombe... Mais on est pas focalisé là dessus non plus.

rohhh mais que tu es premier degré!

A la limite justement la robe de nuit en tartan rose et les bottes en fourrure ça crée un côté clown rigolo, ça fait rire, c'est décalé... alors un clown rigolo et décalé s'il écoute du skrew c'est que ça doit pas être bien méchant comme groupe... et oui on peut aussi l'interpréter comme ça

ne m'en veut pas mais je pense que là tu te masturbes un peu trop le cerveau!

Que tu dit... parce que les premiers livres de Céline ne sont pas des pamphlets antisémites...alors que le premier album de skrew, c'est un album nazi, (malgré les multiples mensonges que s'évertuent à balancer les néo-nazes à ce sujet depuis 30 ans)

Bon je me suis finalement renseigné sur ledit groupe parce que c'est quand même bien de savoir un peu plus de quoi on parle.
Alors pour résumer tout ce que j'ai appris sur eux :
- ils ont commencés en 76 pendant la vague des sex pistols, ils font alors comme tous les groupes de l'époque du punk pas vraiment politisé
- le groupe tend ensuite vers le mouvement skinhead, qui est alors totalement apolitique (les néo-nazis ne l'ont en effet récupéré que quelques années plus tard)
- en 79 le groupe splitte
- le chanteur commence alors à flirter avec la frange racialiste du mouvement skin, qui émerge à peine
- le chanteur recrute des musiciens dans ses nouveaux amis pour ensuite "reformer" le groupe sans aucun autre membre originel. C'est donc un nouveau groupe qui prend le même nom et affiche désormais une orientation clairement néo-nazie. Il deviendra même un groupe phare de cette mouvance.

Du coup, après ce petit historique qui me semble totalement cohérent d'un point de vue chronologique, je trouve que dire "le premier album de skrew, c'est un album nazi" c'est un gros raccourci qui relève un peu de l'imposture. A moins que cela soit argumenté par des textes ouvertement racialistes écrits en 1977? Cela contredirait complètement l'histoire du mouvement skin! (qui était à l'époque apolitique et multicolore).

A moins que tu ne tiennes la théorie comme quoi "on naît fasciste", ce à quoi je n'adhère pas du tout.
Du coup, la comparaison avec Céline me semble plus que jamais pertinente.

[Born X]

Y'a de fortes accointances entre l'extrême-droite radicale et les conspirationnistes mais dans les 2 cas, c'est tenu par des groupuscules... soral il est tout seul ce mec, y'a personne derrière, E&R c'est une coquille quasi aussi vide que le B&H. Mais comme y'a internet ça donne l'impression qu'ils sont hyper nombreux. Alors que des vrais activistes dans le conspirationisme au final c'est une poignée de gars et c'est toujours les mêmes... comme chez les néo-nazes en fait.
Par contre ça n'enlève rien à leur grande capacité de nuisance...

Tu as en partie raison, ces groupuscules savent bien se gonfler sur internet... pour ce qui est de Soral, renseigne-toi un peu sur les ventes de son dernier bouquin tu seras bien surpris.
Ouais enfin quand soral sort les chiffres de vente de son dernier bouquin il oublie volontairement de dire que ce sont des ventes "internationales" et qu'il vend bien plus dans des pays étrangers (ou son antisémistisme maquillé en anti-sionisme séduit) qu'en france. Tu sait ces pays ou on peut acheter mein kampf en toute tranquilité...

Que tu dit... parce que les premiers livres de Céline ne sont pas des pamphlets antisémites...alors que le premier album de skrew, c'est un album nazi, (malgré les multiples mensonges que s'évertuent à balancer les néo-nazes à ce sujet depuis 30 ans)

Bon je me suis finalement renseigné sur ledit groupe parce que c'est quand même bien de savoir un peu plus de quoi on parle.
Alors pour résumer tout ce que j'ai appris sur eux :
- ils ont commencés en 76 pendant la vague des sex pistols, ils font alors comme tous les groupes de l'époque du punk pas vraiment politisé
- le groupe tend ensuite vers le mouvement skinhead, qui est alors totalement apolitique (les néo-nazis ne l'ont en effet récupéré que quelques années plus tard)
- en 79 le groupe splitte
- le chanteur commence alors à flirter avec la frange racialiste du mouvement skin, qui émerge à peine
- le chanteur recrute des musiciens dans ses nouveaux amis pour ensuite "reformer" le groupe sans aucun autre membre originel. C'est donc un nouveau groupe qui prend le même nom et affiche désormais une orientation clairement néo-nazie. Il deviendra même un groupe phare de cette mouvance.

Du coup, après ce petit historique qui me semble totalement cohérent d'un point de vue chronologique, je trouve que dire "le premier album de skrew, c'est un album nazi" c'est un gros raccourci qui relève un peu de l'imposture. A moins que cela soit argumenté par des textes ouvertement racialistes écrits en 1977? Cela contredirait complètement l'histoire du mouvement skin! (qui était à l'époque apolitique et multicolore).

A moins que tu ne tiennes la théorie comme quoi "on naît fasciste", ce à quoi je n'adhère pas du tout.
Du coup, la comparaison avec Céline me semble plus que jamais pertinente.
Sauf qu'il y a quelques trucs que l'article wiki ne dit pas ou bien sur lesquels il se plante.
Déjà un article qui met les sex pistols comme référence du punk en grande bretagne, ça prouve que celui ou celle qui a rédigé le truc n'y connait que dalle... ou alors s'y connait par le biais des articles et des reportages tv de l'époque ce qui n'est pas vraiment une référence de sérieux...
En 76-77 le mouvement skin anglais était déjà bien récupéré par les fafs... Pas forcément majoritaire mais en gros on peut dire qu'un bon tiers des skins anglais étaient n-s ou assimilé.... Mais surtout ian stuart (qui écrit les paroles du groupe) adhère au national front dès 1974....et le national front des années 70 c'est pas soft dans le genre. On est plus proche du groupuscule racialiste que du parti politique qui essaye de se donner une bonne image.
Ian stuart flirtait donc avec "la frange radicale" bien avant 79 ou 80... une frange radicale présente et existante bien avant les années 80 (pour preuve, les premières bandes skins-nazis apparaissent en france vers 82, on me fera pas avaler que les français se sont radicalisés en même temps que les anglais)
Mais le plus révélateur reste les réactions des premiers membres de skrew... Eux même disent que l'album n'est "pas clean" et "pas apolitique". Ils en avaient pas conscience à l'époque mais c'est le public du groupe lors des concerts qui leur a mis la puce à l'oreille.
En somme de nombreuses rumeurs sur cet album (et aussi beaucoup sur le mouvement auquel il est rattaché), rumeurs souvent fournies par les fafs eux mêmes...
Alors autant dans les années 80 ça pouvait passer, attendu que les infos circulaient moins aisément, autant actuellement bon si tu te réfère qu'à wiki je dit pas, mais quand t'es un poil impliqué dans le mouvement (ce qui est le cas de Didier) tu peux plus prétendre que "le premier album de skrew c'est pas faf" sauf bien sur à être de la pire mauvaise foi...
Et du coup ta comparaison avec Céline ne tient pas

[maxx]

Ouais enfin quand soral sort les chiffres de vente de son dernier bouquin il oublie volontairement de dire que ce sont des ventes "internationales" et qu'il vend bien plus dans des pays étrangers (ou son antisémistisme maquillé en anti-sionisme séduit) qu'en france. Tu sait ces pays ou on peut acheter mein kampf en toute tranquilité...

Je suis vraiment pas sûr qu'il soit si connu à l'étranger, ni que ses livres soient traduits.
Et je ne te parle pas des chiffres annoncés par Soral (dont on aurait bien raison de se méfier), je parle des classements de ventes de Fnac et Amazon...

Déjà un article qui met les sex pistols comme référence du punk en grande bretagne, ça prouve que celui ou celle qui a rédigé le truc n'y connait que dalle...

Je ne sais pas ce que tu entends par "référence" mais les sex pistols sont bien LE groupe qui a médiatisé et popularisé le punk en Grande Bretagne.
Alors oui, ils étaient nuls, ils avaient un répertoire pourris, ils disaient de la merde et étaient complètement récupérés au bout de 2 mois, mais il n'en restent pas moins un catalyseur important. D'autres l'auraient certainement fait aussi bien mais il se trouve que c'est tombé sur eux.

En 76-77 le mouvement skin anglais était déjà bien récupéré par les fafs... Pas forcément majoritaire mais en gros on peut dire qu'un bon tiers des skins anglais étaient n-s ou assimilé....

j'aimerais bien savoir d'où tu sors ce genre de chiffres quelque peu... hasardeux!

Mais surtout ian stuart (qui écrit les paroles du groupe) adhère au national front dès 1974....et le national front des années 70 c'est pas soft dans le genre. On est plus proche du groupuscule racialiste que du parti politique qui essaye de se donner une bonne image.

de deux choses l'une, soit les textes de l'époque sont bien racialistes et je ne demande qu'à être convaincu par un exemple, soit tout ce que tu dis c'est simplement du vent.
Il me semble qu'il y a une nette différence entre un groupe "ouvertement racialiste" et un groupe "apolitique dont un des membres adhère secrètement au national front".

Mais le plus révélateur reste les réactions des premiers membres de skrew... Eux même disent que l'album n'est "pas clean" et "pas apolitique". Ils en avaient pas conscience à l'époque mais c'est le public du groupe lors des concerts qui leur a mis la puce à l'oreille.

ah d'accord, en fait ils étaient racialistes à l'insu de leur plein grès, voila, tout s'explique!

En somme de nombreuses rumeurs sur cet album (et aussi beaucoup sur le mouvement auquel il est rattaché), rumeurs souvent fournies par les fafs eux mêmes...

question stupide : quel intérêt pour les fafs de faire croire que le premier disque d'un groupe est ou n'est pas ceci ou cela??? Et comment le mensonge peut-il être possible si les textes ne laissent planer aucun doute? Ça ressemble un peu à de la grosse parano ton histoire.

mais quand t'es un poil impliqué dans le mouvement (ce qui est le cas de Didier) tu peux plus prétendre que "le premier album de skrew c'est pas faf"

Ce qui est sûr, c'est que Didier est certainement mieux placé pour en parler que nous deux réunis.

[Born X]

Ouais enfin quand soral sort les chiffres de vente de son dernier bouquin il oublie volontairement de dire que ce sont des ventes "internationales" et qu'il vend bien plus dans des pays étrangers (ou son antisémistisme maquillé en anti-sionisme séduit) qu'en france. Tu sait ces pays ou on peut acheter mein kampf en toute tranquilité...

Je suis vraiment pas sûr qu'il soit si connu à l'étranger, ni que ses livres soient traduits.
Et je ne te parle pas des chiffres annoncés par Soral (dont on aurait bien raison de se méfier), je parle des classements de ventes de Fnac et Amazon...
Si il est traduit... après les chiffres de la fnac ou autre, j'avoue je regarde pas... quelque soit le livre d'ailleurs.

Déjà un article qui met les sex pistols comme référence du punk en grande bretagne, ça prouve que celui ou celle qui a rédigé le truc n'y connait que dalle...

Je ne sais pas ce que tu entends par "référence" mais les sex pistols sont bien LE groupe qui a médiatisé et popularisé le punk en Grande Bretagne.
Alors oui, ils étaient nuls, ils avaient un répertoire pourris, ils disaient de la merde et étaient complètement récupérés au bout de 2 mois, mais il n'en restent pas moins un catalyseur important. D'autres l'auraient certainement fait aussi bien mais il se trouve que c'est tombé sur eux.
Le punk existait bien avant les pistols... Ce groupe a "popularisé" le truc mais la majeure partie des punks anglais de l'époque détestaient les pistols, pour eux c'était déjà un groupe de "vendus"... Après des reportages de l'époque qui te montrent des ados british en pleine crise de rebelitude qui se teignent les cheveux parce que c'est le truc rebelle du moment,et qui disent que les pistols c'est trop génial, tu va en trouver... mais désolé mais c'est pas des punks!!! Ca c'est du punk pour les médias parce que ça fait de l'audimat facile pour des journalistes dépassés par un truc qu'ils ne captent pas. Mais suffit pas d'avoir un perf défoncé, une crête et une épingle à nourrice pour être punk, comme suffit pas d'avoir des dreads et un t-shirt "bob marley" pour être rasta ou un polo fred-perry et le crane tondu pour être skin. Les pistols ils ont juste servit de bon petit soldat pour les médias et les pseudo keupon du jour mais chez les punks anglais c'étaient de la merde en branche...

En 76-77 le mouvement skin anglais était déjà bien récupéré par les fafs... Pas forcément majoritaire mais en gros on peut dire qu'un bon tiers des skins anglais étaient n-s ou assimilé....

j'aimerais bien savoir d'où tu sors ce genre de chiffres quelque peu... hasardeux!
De mes discutions avec des types comme Ruddy Moreno, Stewart Home ou John King ou d'autres mecs moins connus mais frisant la bonne cinquantaine et croisés en concert ou au hasard de conventions...

Mais surtout ian stuart (qui écrit les paroles du groupe) adhère au national front dès 1974....et le national front des années 70 c'est pas soft dans le genre. On est plus proche du groupuscule racialiste que du parti politique qui essaye de se donner une bonne image.

de deux choses l'une, soit les textes de l'époque sont bien racialistes et je ne demande qu'à être convaincu par un exemple, soit tout ce que tu dis c'est simplement du vent.
Il me semble qu'il y a une nette différence entre un groupe "ouvertement racialiste" et un groupe "apolitique dont un des membres adhère secrètement au national front".
I'll tip my hat to the new constitution
Take a bow for the new revolution
Smilin' free at the changes all around
Pick up my guitar and play, just like yesterday
When I get on my knees and pray
We don't get fooled again
(Wont't Get Fooled Again... sur le premier album de skrew)
People always criticising
Telling me what I must do
I don't want nobody's advice
I ain't gonna listen to you.
Things gonna change for british white kids
(The Only One...toujours sur le premier album de skrew)

Mais le plus révélateur reste les réactions des premiers membres de skrew... Eux même disent que l'album n'est "pas clean" et "pas apolitique". Ils en avaient pas conscience à l'époque mais c'est le public du groupe lors des concerts qui leur a mis la puce à l'oreille.

ah d'accord, en fait ils étaient racialistes à l'insu de leur plein grès, voila, tout s'explique!
Disons que les textes ils s'en foutaient un peu, limite ils les écoutaient pas... y'a eu un peu pareil en france avec "l'infanterie sauvage"... et ça a fini pareil...

En somme de nombreuses rumeurs sur cet album (et aussi beaucoup sur le mouvement auquel il est rattaché), rumeurs souvent fournies par les fafs eux mêmes...

question stupide : quel intérêt pour les fafs de faire croire que le premier disque d'un groupe est ou n'est pas ceci ou cela??? Et comment le mensonge peut-il être possible si les textes ne laissent planer aucun doute? Ça ressemble un peu à de la grosse parano ton histoire.
Bah par exemple ça leur sert bien à ces connards de dire "regardez comment un mec pas de nos idées (puisque son premier album c'est du punk) s'est mis avec nous quand il a compris"... Sans compter le nombre hallucinant de mec qui assument pas leur fafitude et qui donc sont tout heureux de dire "non non le premier skrew c'est pas faf"... pi les textes hein tout le monde les a pas forcément sous les yeux ou les connait pas... tu crois que je connait par coeur les textes de légion 88 ou bunker 84? Non! et bien sans connaitre une seule ligne de leur poésie fécale je peux affirmer que c'est des gros connards de nazis...

mais quand t'es un poil impliqué dans le mouvement (ce qui est le cas de Didier) tu peux plus prétendre que "le premier album de skrew c'est pas faf"

Ce qui est sûr, c'est que Didier est certainement mieux placé pour en parler que nous deux réunis.
Que toi peut être, que moi c'est pas sur, vu que lui et moi on est rentré là dedans à peut prêt à la même période et aux mêmes endroits et que si je suis jamais monté sur une scêne pour chanter, je connait encore assez bien un mouvement que j'ai jamais vraiment laché

[Marie la Belge]

Tu le préfères comme ça, BornX ?

[maxx]

Le punk existait bien avant les pistols... Ce groupe a "popularisé" le truc mais la majeure partie des punks anglais de l'époque détestaient les pistols, pour eux c'était déjà un groupe de "vendus"...

Avant l'explosion médiatique des pistols, le punk était un truc hyper underground qui ne représentait rien. Alors oui on peut toujours jouer les ayatollah en disant "ouais mais le punk existait déjà bien avant (ça doit au moins se compter en mois!) et les pistols c'était des vendus blablablabla"... mais LA N'EST PAS LA QUESTION!
Je me fous éperdument que des "vrais punks authentiques" crachaient sur les pistols pour telle ou telle raison, je constate juste que les pistols, malgré que je les déteste, sont bien LE groupe qui a fait exploser le punk en Grande Bretagne comme à l'étranger.

Mais suffit pas d'avoir un perf défoncé, une crête et une épingle à nourrice pour être punk, comme suffit pas d'avoir des dreads et un t-shirt "bob marley" pour être rasta ou un polo fred-perry et le crane tondu pour être skin.

Ça c'est une vieille légende que tout le monde répète bêtement. En réalité, si tu te pointes dans un concert punk en chemise cintrée ou dans un concert skin avec des dreads, je peux te garantir que tout le monde va te regarder bizarrement. Et au bout de quelques grammes, tu te feras peut être même péter la gueule.
J'irai même encore plus loin, je dirais que que les punks lookés, sans leur package (coiffure, piercing, chien...) auquel ils attachent une importance démesurée, n'ont plus d'identité.

I'll tip my hat to the new constitution
Take a bow for the new revolution
Smilin' free at the changes all around
Pick up my guitar and play, just like yesterday
When I get on my knees and pray
We don't get fooled again
(Wont't Get Fooled Again... sur le premier album de skrew)
People always criticising
Telling me what I must do
I don't want nobody's advice
I ain't gonna listen to you.
Things gonna change for british white kids
(The Only One...toujours sur le premier album de skrew)

ok merci. Effectivement avec du recul, on comprend que c'était pas totalement neutre de la part du chanteur. C'était pas non plus "ouvertement racialiste". C'était un truc boiteux un peu entre les deux.

Bah par exemple ça leur sert bien à ces connards de dire "regardez comment un mec pas de nos idées (puisque son premier album c'est du punk) s'est mis avec nous quand il a compris"... Sans compter le nombre hallucinant de mec qui assument pas leur fafitude et qui donc sont tout heureux de dire "non non le premier skrew c'est pas faf"...

Sans connaitre vraiment bien le groupe, je pense que le premier album est effectivement très "neutre" et bien plus "punk" en comparaison des suivants.
Après, imaginer que "les skins font croire ceci pour que certains en déduisent cela" c'est à mon avis une réinterprétation un peu tirée par les cheveux.

Que toi peut être, que moi c'est pas sur, vu que lui et moi on est rentré là dedans à peut prêt à la même période et aux mêmes endroits et que si je suis jamais monté sur une scène pour chanter, je connait encore assez bien un mouvement que j'ai jamais vraiment lâché

Tu parles de quelle année là?

[Born X]

Tu le préfères comme ça, BornX ?

Je le "préfère" pas comme ça, comme ça je m'en fout.. Les Wampas j'aime bien (surtout leurs premiers albums), mais Didier tout seul j'accroche moins ( d'un point de vue purement auditif s'entend)

[Born X]

Le punk existait bien avant les pistols... Ce groupe a "popularisé" le truc mais la majeure partie des punks anglais de l'époque détestaient les pistols, pour eux c'était déjà un groupe de "vendus"...

Avant l'explosion médiatique des pistols, le punk était un truc hyper underground qui ne représentait rien. Alors oui on peut toujours jouer les ayatollah en disant "ouais mais le punk existait déjà bien avant (ça doit au moins se compter en mois!) et les pistols c'était des vendus blablablabla"... mais LA N'EST PAS LA QUESTION!
Je me fous éperdument que des "vrais punks authentiques" crachaient sur les pistols pour telle ou telle raison, je constate juste que les pistols, malgré que je les déteste, sont bien LE groupe qui a fait exploser le punk en Grande Bretagne comme à l'étranger.
Si "ça ne représentait rien" mc laren ne se serait pas fatigué à tout miser sur ce groupe... il aurait pas lancé un truc si y avait pas des bases solides derrières (il a essayé après avec le mouvement pirate, ça a fait un flop puissance 1000)... les pistols c'est UNE vision du punk ,hyper caricaturale, et c'est cette seule vision là que les médias ont montrés parce que c'était la plus "visuelle" et surtout la plus simpliste. Mais chez les anglais c'était autre chose... et je pense pas que les groupes de "street-punk" (le terme Oï! n'est apparu qu'après) dont skrew est issu, se reconnaissaient dans cette vision du punk des pistols.
Les pistols ça a toujours été (c'est) une référence punk pour les gens qui écoutent pas du punk ou pour les gens qui veulent jouer au punk... en somme pour la majorité des gens... un peu comme bob marley avec le reggae.

Mais suffit pas d'avoir un perf défoncé, une crête et une épingle à nourrice pour être punk, comme suffit pas d'avoir des dreads et un t-shirt "bob marley" pour être rasta ou un polo fred-perry et le crane tondu pour être skin.

Ça c'est une vieille légende que tout le monde répète bêtement. En réalité, si tu te pointes dans un concert punk en chemise cintrée ou dans un concert skin avec des dreads, je peux te garantir que tout le monde va te regarder bizarrement. Et au bout de quelques grammes, tu te feras peut être même péter la gueule.
J'irai même encore plus loin, je dirais que que les punks lookés, sans leur package (coiffure, piercing, chien...) auquel ils attachent une importance démesurée, n'ont plus d'identité.
Ca doit faire un petit moment que t'es pas allé dans un concert punk... ou skin... ou alors tu sort pas de Paris...
Après t'a les "punks à chien" ou les "punks phaco" avec tout le look et le comportement bien cliché qui va avec (et qui souvent m'irrite au plus haut point) et t'a des gens y sont punk à mort dans leur tête, dans leur vision des choses, dans leur comportement, mais tu les croise dans la rue, tu te douterai pas une seule seconde qu'ils sont là dedans.... un mec comme "le prince ringard" par exemple c'est du 100% punk et bah pas de piercing, pas de perf, pas de crête... même pas de chien...


Après, imaginer que "les skins font croire ceci pour que certains en déduisent cela" c'est à mon avis une réinterprétation un peu tirée par les cheveux.
"skin---- tiré par les cheveux" avoue que ça te démangeait depuis un moment de la faire celle là

Que toi peut être, que moi c'est pas sur, vu que lui et moi on est rentré là dedans à peut prêt à la même période et aux mêmes endroits et que si je suis jamais monté sur une scène pour chanter, je connait encore assez bien un mouvement que j'ai jamais vraiment lâché

Tu parles de quelle année là?
Je comprend pas bien le sens de ta question...