Yann quib a écrit :
et c'est normal quand la gauche est au pouvoir, la droite se radicalise ....... !
ben si ta gauche faisait une politique de gauche, comme promis maintes et maintes fois, il est certain que le FN n'en serait pas à ce niveau
et je pense sincérement que si c'était la droite qui menait aujourd'hui les réformes actuelles tu ne trouverais ça pas bien, et tu serais le premier à gueler
quand tu vois qu'on va diviser la prime de naissance par 3, augmenter de deux centimes le gas-oil (alors qu'il avait promis le blocage des prix)
tout ça pour rattraper le trou de la sécu alors que tous le monde sait que le patronnat fraude sur les cotisations sociales, plus de 20 milliards d'euros
en faisant du travail dissimulé, des heures non déclarés ect.... et le batiment a lui seul doit 3 milliard 8, c'est là qu'il fallait taper par sur les ménages encore une fois
mais bon on tape pas sur les copains
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
dd a écrit :
et je pense sincérement que si c'était la droite qui menait aujourd'hui les réformes actuelles tu ne trouverais ça pas bien, et tu serais le premier à gueler
quand tu vois qu'on va diviser la prime de naissance par 3, augmenter de deux centimes le gas-oil (alors qu'il avait promis le blocage des prix)
tout ça pour rattraper le trou de la sécu alors que tous le monde sait que le patronnat fraude sur les cotisations sociales, plus de 20 milliards d'euros
en faisant du travail dissimulé, des heures non déclarés ect.... et le batiment a lui seul doit 3 milliard 8, c'est là qu'il fallait taper par sur les ménages encore une fois
mais bon on tape pas sur les copains
on tape sur tout le monde, contrairement a la droite, tout le monde doit prendre sa part de sacrifice
et perso que ce soit la gauche ou la droite, de toutes façons je suis dans la tranche qui raque le plus! pas assez pauvre pour les uns et pas assez riche pour les autres
Yann quib a écrit :
on tape sur tout le monde, contrairement a la droite, tout le monde doit prendre sa part de sacrifice
comment ????? les 220 milliards de cadeaux aux entreprises, t'en dis quoi ?
le CICE t'en dis quoi ?
l'augmentation des seuils t'en dis quoi ?
j'en passe et des meilleurs
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Yann quib a écrit :
on tape sur tout le monde, contrairement a la droite, tout le monde doit prendre sa part de sacrifice
comment ????? les 220 milliards de cadeaux aux entreprises, t'en dis quoi ?
le CICE t'en dis quoi ?
l'augmentation des seuils t'en dis quoi ?
j'en passe et des meilleurs
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je dis que c'est equilibré avec la taxation des très haut revenus a 75%, le plafonnement des rémunérations des dirigeants des entreprises publiques, la suppression du bouclier fiscal, l'augmentation de l'ISF, la baisse des salaires du president et des ministres.....
TU dis que c'est équilibré, le ps le dit aussi (et encore pas tous) et?
Les individus, les humains eux ils disent le contraire... et pourquoi ils disent le contraire?
Parce qu'ils vivent le contraire.
Le discours "tout le monde doit participer à l'effort", non seulement c'est pas hyper socialiste comme concept mais en plus, si tu prends 100 000 ou 1 millions d'euros à un très riche, franchement son niveau de vie va pas drastiquement baissé. Alors que si tu prends 100 euros à un pauvre, il va ramer sévère.
Et donc le ps nous explique que ce qu'il fait est bien parce qu'il prend plus aux riches par rapport aux pauvres, si si regardez on prend 1 million à un riche et 100 à un pauvre... Ca c'est l'équilibre version ps.
Sauf que le riche lui il continue à rouler en porsche alors que le pauvre lui il peut même plus mettre de beurre dans ses nouilles.
Alors les gens du coup ils font quoi? ils regardent ce que les autres disent.
l'ump les attire pas, ils ont déjà donné.
le fdg ou le npa ou lo, des gens qui disent qu'ils vont prendre aux riches, bah voyons le ps disait pareil...
Reste le fn. Qui sait très bien pipoter pour dire ce que les gens aiment entendre.
Le ps est responsable de la montée du fn, c'est ainsi.
Et plus le fn monte, plus les individus se radicalisent... certains allant même jusque dans des structures ultra radicales néo fascistes.
Et le pire c'est que face à cette montée, personne n'assume ses responsabilités...
Les seuls que j'ai entendu dire "on a déconné, on s'y est mal pris, on aurait du faire autrement. Ok donc maintenant on réfléchit à comment faire d'une façon différente pour arriver à un vrai résultat" ce sont des orgas antifas.
Et, sans que ça me surprenne vraiment, c'est à partir du moment ou ces orgas ont commencées à réfléchir à d'autres moyens, d'autres méthodes, que le ps a commencé à leur tomber dessus...
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Pour revenir au sujet, les antifas, rien que par leur nom, se positionnent par rapport aux fachos.
Et, un peu comme le verlan est une langue qui n'a rien inventé, puisqu'elle se positionne "contre" la langue officielle tout en en adoptant les codes (elle ne fait que l'inverser, rien de nouveau...la base est tjs officielle), les antifas n'existent que par rapport aux fafs (c'est eux qui le disent, hein...). D'ailleurs, dans les exemples que tu donnes, c'est toujours les antifas qui sont victimes...on en oublierait presque les actions fachos qui ont déclenché la réaction. Ça craint.
Et, pour le coup, ce n'est pas que sémantique... d'ailleurs, les mots sont souvent le reflet d'une réalité, et pas l'inverse. La forme, c'est le fond qui remonte à la surface.
"La seule différence entre un fou et moi, c'est que moi, je ne suis pas fou".
Justement, d'un point de vue sémantique, quand des personnes disent "les antifas n'existeraient pas sans les fachos", la phrase sous entend que les individus ne feraient rien de leurs vies sans l'existence des fachos (qui contrairement aux antifas eux ont un but). C'est en cela que cette phrase me dérange.
Car dans les faits, oui, sans fachos, pas d'antifascistes... ou plus exactement pas d'orgas antifascistes. Car d'un point de vue individus, ceux qui composent ces orgas feraient bien d'autres choses.
Quoi exactement? impossible à dire sans partir dans de la fiction.
Mais ce qui est sur c'est que les fachos font perdre beaucoup de temps aux individus antifas. Qui préfèreraient justement faire autre chose que lutter contre eux.
Mais quand on a une certaine vision des rapports humains, arrive un moment ou on se met à lutter contre ceux qui en ont une vision totalement opposée...c'est ainsi.
Et qu'actuellement les agressions envers les antifas et les individus qui ne correspondent pas aux critères des fafs se multiplient ce n'est pas un hasard... Ces cuistres se sentent intouchables, sur puissants, les plus forts. J'estime donc qu'il est plus que temps (et il l'a toujours été) de leur faire comprendre que non, ils ne le sont pas et que ce qu'ils veulent imposer n'est pas ce que désirent la très grande majorité (99,9999999% on va dire) des humains.
Que les fafs s'en prennent à des antifas, je dirait "c'est le jeu". Nous sommes leurs ennemis, ils le savent. Comme nous nous savons qu'être antifa comporte une part de risque que nous acceptons. Mais que les fachos soient des individus violents qui agressent physiquement des individus n'est pas, lié à des provocations de la part des antifas.
S'il n'y avait pas d'antifas, les fachos agresseraient quand même des individus (couples mixtes, immigrés, homos, militant-e-s politique etc...).
J'en suis même à penser (un peu par manque de modestie aussi) que sans la présence d'antifascistes il y aurait bien plus d'agressions.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Born X a écrit :
S'il n'y avait pas d'antifas, les fachos agresseraient quand même des individus (couples mixtes, immigrés, homos, militant-e-s politique etc...).
J'en suis même à penser (un peu par manque de modestie aussi) que sans la présence d'antifascistes il y aurait bien plus d'agressions.
Ben moi je dis qu'il faudrait quand même des preuves Je titille un peu là....mais quand les médecins préconisent une mesure de "prévention" (un dépistage par exemple), il faut qu'ils prouvent qu'il y a un réel bénéfice à mettre en place ses mesures de prévention, qu'on sauve des vies.... Bon ceci dit, je pense quand même que la plupart des gens semblent un peu "endormis" face aux risques d'une montée du fascisme. Quand je parle avec des gens qui sont séduits par les idées du FN, ils disent souvent que le FN n'a rien à voir avec les idées fascistes Alors, je ne suis pas contre l'idée que certains soient plus "sur leur garde" que la majorité.
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
Born X a écrit :TU dis que c'est équilibré, le ps le dit aussi (et encore pas tous) et?
Les individus, les humains eux ils disent le contraire... et pourquoi ils disent le contraire?
Parce qu'ils vivent le contraire.
Le discours "tout le monde doit participer à l'effort", non seulement c'est pas hyper socialiste comme concept mais en plus, si tu prends 100 000 ou 1 millions d'euros à un très riche, franchement son niveau de vie va pas drastiquement baissé. Alors que si tu prends 100 euros à un pauvre, il va ramer sévère.
Et donc le ps nous explique que ce qu'il fait est bien parce qu'il prend plus aux riches par rapport aux pauvres, si si regardez on prend 1 million à un riche et 100 à un pauvre... Ca c'est l'équilibre version ps.
Sauf que le riche lui il continue à rouler en porsche alors que le pauvre lui il peut même plus mettre de beurre dans ses nouilles.
...
oui mais quand tu es au pouvoir tu dois tenir compte de la réalité et de pas mal de données qui n'exsistent pas dans l'opposition ou la tu peux te permettre de dire a peut pres n'importe quoi....
par exemple, si tu taxes trop les tres riches, ils se barrent !
Born X a écrit :TU dis que c'est équilibré, le ps le dit aussi (et encore pas tous) et?
Les individus, les humains eux ils disent le contraire... et pourquoi ils disent le contraire?
Parce qu'ils vivent le contraire.
Le discours "tout le monde doit participer à l'effort", non seulement c'est pas hyper socialiste comme concept mais en plus, si tu prends 100 000 ou 1 millions d'euros à un très riche, franchement son niveau de vie va pas drastiquement baissé. Alors que si tu prends 100 euros à un pauvre, il va ramer sévère.
Et donc le ps nous explique que ce qu'il fait est bien parce qu'il prend plus aux riches par rapport aux pauvres, si si regardez on prend 1 million à un riche et 100 à un pauvre... Ca c'est l'équilibre version ps.
Sauf que le riche lui il continue à rouler en porsche alors que le pauvre lui il peut même plus mettre de beurre dans ses nouilles.
...
oui mais quand tu es au pouvoir tu dois tenir compte de la réalité et de pas mal de données qui n'exsistent pas dans l'opposition ou la tu peux te permettre de dire a peut pres n'importe quoi....
par exemple, si tu taxes trop les tres riches, ils se barrent !
Donc, outre le fait que tu sous-entend qu'avant son élection hollande disait tout et n'importe quoi, tu penses sérieusement que les très riches vont se barrer ailleurs...
Comme en 81?
Ou alors ils se barrent dans les pays ou y'a leurs comptes planqués?
Tu sais ceux que le gouvernement se fatigue pas à lutter contre (faut dire que quand y'a tes copains et toi même dans la liste, la motivation est moindre) et préfère lutter contre les pauvres qui magouillent un peu pour avoir 3 euros 6 centimes de plus à la fin du mois.
C'est ça la réalité gouvernementale? faire la chasse à 20 millions d'euros de ci de là au lieu de faire la chasse à 2 milliards bien au chaud?
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Born X a écrit :Donc, outre le fait que tu sous-entend qu'avant son élection hollande disait tout et n'importe quoi, tu penses sérieusement que les très riches vont se barrer ailleurs...
Comme en 81?
Ou alors ils se barrent dans les pays ou y'a leurs comptes planqués?
Tu sais ceux que le gouvernement se fatigue pas à lutter contre (faut dire que quand y'a tes copains et toi même dans la liste, la motivation est moindre) et préfère lutter contre les pauvres qui magouillent un peu pour avoir 3 euros 6 centimes de plus à la fin du mois.
C'est ça la réalité gouvernementale? faire la chasse à 20 millions d'euros de ci de là au lieu de faire la chasse à 2 milliards bien au chaud?
l'un n'empeche pas l'autre
le gouvernement a décidé d'affecter à des baisses d'impôts pour les ménages modestes, l'argent des régularisations fiscales!
Born X a écrit :Alors les gens du coup ils font quoi? ils regardent ce que les autres disent.
l'ump les attire pas, ils ont déjà donné.
le fdg ou le npa ou lo, des gens qui disent qu'ils vont prendre aux riches, bah voyons le ps disait pareil...
Reste le fn. Qui sait très bien pipoter pour dire ce que les gens aiment entendre.
Le ps est responsable de la montée du fn, c'est ainsi.
...
la conclusion bidon!
je ne vois pas en quoi le fait que le PS ne prenne pas assez au riche empeche les gens de justement voter plus a gauche pour qu'on leur pique tout et eventuellement qu'on les etrangle avec leurs boyaux !
et justement non, ils votent plus a droite ou a l'extreme droite!