PS - UMP même vision du monde, même avenir

[Peps]

Ben c'est tranquille peinard, 2.4% !

[Yann quib]

[Born X]

Le capitalisme est un concept uniquement financier et donc il ne peut accepter le concept d'état dans une mesure où celui-ci lui impose des règles.

N'importe quoi. Vraiment de la propagande gaucho-républicaine de base. Comme si l'état avait une essence, qu'on pouvait dire "l'état c'est ceci" ou "l'état c'est cela", alors que ça n'est évidemment que des gens, qui font ce qu'ils veulent.

L'état c'est le gouvernement, et l'ensemble des institutions donc oui il a une essence... et c'est la même dans quasiment tous les pays. Or le but de l'état est de légiférer et les législations, le capitalisme il aime pas...

[Peps]

Ca lui fait au moins un point commun avec l'anarchisme




Mais c'est n'importe quoi, ceci dit, ce que tu dis.
On voit bien, depuis 1983, que toutes les lois ont plus protégé le capitalisme que le citoyen.
Le capitalisme aime bien ces lois : bouclier fiscal, réduction des aides sociales, destruction du service public, privatisation, renforcement des sanctions contre les éléments perturbateurs, réforme des retraites pour offrir la manne aux fonds de pension, etc...

[Yann quib]

Bin "les capitalistes" c'est aussi des citoyens !
Apparemment toutes ces reformes ne sont pas negatives pour tout le monde, sinon les gens auraient voté en masse contre le pouvoir en place ....

[Born X]

Sauf que dans l'absolu, le capitalisme sont but c'est la suppression pure et simple de toute réglementation, pour pouvoir faire du "business" sans contraintes. Et celà passe forcément par une suppression de ceux qui édictent les réglementations.
En attendant ce jour bénit, le capitalisme se débrouille pour "s'allier" avec les dirigeants de façon à ce que ceux-ci fassent les lois et des textes plutot favorables (regardez la campagne présidentielle américaine, vous ne pensez quand même pas que les grosses firmes ricaines ont soutenus obama par pure altruisme... il a été élu en grande partie grace à leur pognon qui lui a permit de financer sa campagne, faut bien qu'il fasse quelque chose en retour maintenant...)

[Yann quib]

bien sur, mais ces mechantes grosses firmes ricaines , ce sont aussi des employeurs !

[Born X]

Et comme chacun sait, un employeur (surtout dans les grosses entreprises) est un gentil qui te file pleins de sous, qui est a ton écoute et qui ne pense qu'à ton bien être... surtout aux usa où les conditions de travail et le niveau social des boites est un paradis pour les salariés....

[Yann quib]

non, mais c'est marrant ce besoin d'etre assister tout le temps, l'employeur c'est pas une mere , juste si tu bosses t'es payé et voila ...

[Born X]

Encore faut il que l'employeur te paye convenablement et respecte tes droits... t'a déjà essayé de faire ça tout seul toi?

[Peps]

non, mais c'est marrant ce besoin d'etre assister tout le temps, l'employeur c'est pas une mere , juste si tu bosses t'es payé et voila ...

Ouais, on va pas en plus se faire chier avec un droit du travail, des droits de l'homme, et ces autres rêves de gauchistes attardés, hein.

[Yann quib]

Si, justement, le droit est la pour protéger les employés, et mieux vaut compter sur le droit, le gouvernement (si il est PS ) et les syndicats, que sur la "gentillesse" de l'employeur !

[Born X]

Sauf que le droit, ça fait des annés qu'il régresse et ce grace à la générosité des gouvernements successifs (y compris ps). Quand aux syndicats subventionnés, hormis leur propre petit pouvoir personnel amuse toi à les voir bouger (déjà des orgas qui reçoit des subsides du système, je voit mal comment elles pourraient contester ce système après).
Bon ok localement y'a des structures syndicales qui se bougent, mais généralement, elles le font au dernier moment, quand ça sent déjà bien le roussis pour les salariés et que bon, là faut agir sinon elles passent vraiment pour des incapables.
La solution? l'auto-organisation des salariés qui montent des structures locales propre à leur entreprise, sans centrale au dessus d'eux et sans chef, que tout soit décidé collectivement. A la limite si y'a un délégué, que ce soit pour un délai TRES court et non renouvelable et qu'il n'ai de comptes à rendre qu'à la base...
En attendant ce jour où les entreprises pourront fonctionner sans patrons.
Ne me traitez pas de réveur, celà existe en Argentine depuis près de 20 ans et ça fonctionne...

[Yann quib]

Avec 30% de personnes en dessous du seuil de pauvreté, c'est vrai que l'Argentine ça donne envie ....

[Born X]

Tu te demande pas pourquoi précisement les initiatives autonomes qui fonctionnent c'est toujours dans des pays "en crise" et venant de la part de personnes les plus touchées...
C'est peut être justement parceque ces victimes du capitalisme et des gouvernements successifs on bien compris le fait qu'ils ne pouvaient compter que sur eux mêmes, sans personne au dessus pour leur dire quoi faire et comment le faire...
Comme les ouvriers qui, en france, se lance dans des actions radicales parcequ'après s'être fait gentiment endormir par les instances supérieures et qu'au final ils se retrouvent dans la mouise, ils captent que c'est le seul moyen efficace d'obtenir ce que tu veux...