Le vote utile, je me torche avec.

[Yann quib]

Grande victoire pour "la gôche" , Les courbes se croisent au premier tour !
Allez les gars, encore un petit effort dans la division, et vous allez le r'avoir pour 5 ans votre Sarko II !

[Yann quib]

bin c'est normal qu'il monte quand meme un peu, y'a plus d'extrême gauche ! il récupère les 5% du facteur, Les 5% d'Arlette, et ce qui reste du PC + son talent d'orateur font le reste ....

allez, encore un petit effort , et on recupère les ecolos et les socialopes qui votent utile

vous reste surtout a récupérer les classes populaires qui votent FN !

[Yann quib]

Bin non, au contraire, toi ca t'arrangerait plutôt !
mais tu fais une erreur de calcul, si tu penses au bout du compte récupérer les classes populaires qui se sont fourvoyées en votant Sarko , tu te trompes , les déçus se radicaliseront, bien sur, mais ne se tourneront finalement pas vers le FdG mais vers le FN !

[dd]

Grande victoire pour "la gôche" , Les courbes se croisent au premier tour !
Allez les gars, encore un petit effort dans la division, et vous allez le r'avoir pour 5 ans votre Sarko II !

Je vais te le répéter, parce que tu ne semble pas comprendre, parce que si ici il y en a un qui se rapproche au plus près des idées de Sarko, c'est toi

[Yann quib]

et si y'en a un qui fait tout pour qu'il soit réélu, c'est toi

[dd]

Excuse moi d'être de gauche

[Yann quib]

ha ? alors tu vas voter Hollande finalement .....

[dd]

J'ai dit de gauche..... Pas socialiste

[Yann quib]

Et tu preferes etre "de gauche" et avoir Sarko, que d'etre un peu moins de gauche et avoir Hollande ?

[Silence noir]

Et tu preferes etre "de gauche" et avoir Sarko, que d'etre un peu moins de gauche et avoir Hollande ?

Toujours un maitre en argumentation et en pédagogie, quel boulot !

[Born X]

ah bin oui le fdg bouffe à tous les rateliers

pendant des années, les anticommunistes, antitrotskystes et tous les diviseurs dont tu devais faire parti, reprochaient à LO, et à la LCR d'etre sectaires.
la LCR s'est dissoute pour creer le NPA, nouveau parti anticapitsliste, et rassembler à l'extreme gauche.
aujourd'hui, c'est le front de gauche qui veut rassembler (meme s'ils ont choisit d'y aller sans le NPA)

et là, tu leur retombes dessus

un conseil: tu reves de l'anarchisme? alors commence par faire tomber le capitalisme
comprend enfin que l'exploitation de l'homme par l'homme est totalement à l'opposée de l'anarchisme
et que l'"anarchisme" qui viendrait immediatement apres le capitalisme ne pourrait etre celui dont tu reves

et vote front de gauche

et après ça c'est moi qui raconte des conneries...
Mais si tu éspère que le capitalisme chute grace aux politiciens c'est que tu a une vision bien limitée du capitalisme (pour toi c'est juste une histoire d'argent non?)

Le capitalisme c'est un principe de domination d'une classe sur une autre...
Si c'est pour passer à un régime ou les dominés d'hier deviennent les dominants de demain je voit pas bien l'intérèt. Et donc je refuse de m'associer ou de soutenir des personnes pour qui une dictature est l'objectif final.
Tout comme les partis politiques c'est un principe de domination d'un individu sur un ensemble de personnes. Choisir son maitre ne fait pas de toi un homme libre, cela te donne simplement l'illusion de la liberté.
En quoi voter méluche ammènera à une société libertaire et autogérée? en quoi choisir un président peut apporter l'anarchie? j'attends que tu m'explique parce que là franchement ça m'intéresse!

[Yann quib]

Et tu preferes etre "de gauche" et avoir Sarko, que d'etre un peu moins de gauche et avoir Hollande ?

Toujours un maitre en argumentation et en pédagogie, quel boulot !

un metre ! tu me flattes .......

[Silence noir]

Et tu preferes etre "de gauche" et avoir Sarko, que d'etre un peu moins de gauche et avoir Hollande ?

Toujours un maitre en argumentation et en pédagogie, quel boulot !

un metre ! tu me flattes .......

Si tu arrives à vivre avec, tant mieux pour toi !

[Silence noir]

Le capitalisme c'est un principe de domination d'une classe sur une autre...
Si c'est pour passer à un régime ou les dominés d'hier deviennent les dominants de demain je voit pas bien l'intérèt. Et donc je refuse de m'associer ou de soutenir des personnes pour qui une dictature est l'objectif final.
Tout comme les partis politiques c'est un principe de domination d'un individu sur un ensemble de personnes. Choisir son maitre ne fait pas de toi un homme libre, cela te donne simplement l'illusion de la liberté.
En quoi voter méluche ammènera à une société libertaire et autogérée? en quoi choisir un président peut apporter l'anarchie? j'attends que tu m'explique parce que là franchement ça m'intéresse!

Enfin, Mélenchon il est pour une 6ème République justement, où le pouvoir n'est pas concentré dans les mains du président, mais il propose de mettre en place une constituante qui rédigerait une nouvelle Constitution rompant avec les institutions « monarchisantes » de la Vème République. Bon, j'avoue ce n'est pas encore une société libertaire à fond mais c'est mieux quand même.

[Born X]

ah bin oui le fdg bouffe à tous les rateliers

pendant des années, les anticommunistes, antitrotskystes et tous les diviseurs dont tu devais faire parti, reprochaient à LO, et à la LCR d'etre sectaires.
la LCR s'est dissoute pour creer le NPA, nouveau parti anticapitsliste, et rassembler à l'extreme gauche.
aujourd'hui, c'est le front de gauche qui veut rassembler (meme s'ils ont choisit d'y aller sans le NPA)

et là, tu leur retombes dessus

un conseil: tu reves de l'anarchisme? alors commence par faire tomber le capitalisme
comprend enfin que l'exploitation de l'homme par l'homme est totalement à l'opposée de l'anarchisme
et que l'"anarchisme" qui viendrait immediatement apres le capitalisme ne pourrait etre celui dont tu reves

et vote front de gauche

et après ça c'est moi qui raconte des conneries...
Mais si tu éspère que le capitalisme chute grace aux politiciens c'est que tu a une vision bien limitée du capitalisme (pour toi c'est juste une histoire d'argent non?)

Le capitalisme c'est un principe de domination d'une classe sur une autre...
Si c'est pour passer à un régime ou les dominés d'hier deviennent les dominants de demain je voit pas bien l'intérèt. Et donc je refuse de m'associer ou de soutenir des personnes pour qui une dictature est l'objectif final.
Tout comme les partis politiques c'est un principe de domination d'un individu sur un ensemble de personnes. Choisir son maitre ne fait pas de toi un homme libre, cela te donne simplement l'illusion de la liberté.
En quoi voter méluche ammènera à une société libertaire et autogérée? en quoi choisir un président peut apporter l'anarchie? j'attends que tu m'explique parce que là franchement ça m'intéresse!

oui, oui, je suis d'accord, le capitalisme est un principe de domination d'une classe sur une autre
les capitalistes, peu nombreux, exploitent les autres, qui sont soit sous leurs ordres, soit en attente, prets à accepter n'importe quel taf pour une bouchée de pain
les grands patrons, les grandes stars peuvent gagner 600 ou 6000 fois le salaire d'un travailleur

melenchon, propose un rapport de 1à 20

on n'est plus alors dans le meme genre de rapport d'exploitation
et tout redevient possible, la sécurité sociale, les retraites, le service publique de qualité



en 1789, les seigneurs qui avaient droit de vie et de mort sur leurs serfs, droit de cuissage etc.... ont été remplacé par les bourgeois
le rapport de domination a continué d'exister.... mais à un degré inferieur
aujourd'hui, sarkosy participe au systeme d'exploitation, de domination.... mais à un niveau inferieur à celui de louis 16.

et en 2012, ou en 2017, melenchon propose une 6ème République justement, où le pouvoir n'est pas concentré dans les mains du président, mais il propose de mettre en place une constituante qui rédigerait une nouvelle Constitution rompant avec les institutions « monarchisantes » de la Vème République.

dommage que tu ne voies pas les progrés et les différences

Bon, j'avoue ce n'est pas encore une société libertaire à fond mais c'est mieux quand même.

bin, c'est encore une étape.
dejà, sortir de la spirale société de consommation et de l'argent roi, et ensuite la porte est ouverte à toute proposition, à toutes les utopies, anarchisme, decroissance, communisme...

Et alors même avec un rapport de 1 à 20 on reste dans un principe de domination.
Comme les socialistes qui nous disent qu'il vont faire du "capitalisme à visage humain" alors que l'on sait très bien que c'est impossible, méluche nous dit qu'il va réduire les écarts entre dominants et dominés.
Il y aura toujours des dominants mais ils seront un peu moins dominants.
Un peu comme un esclavagiste qui dirait qu'il va arréter de fouetter les esclaves en quelque sorte.

Sinon aminio je te conseille VRAIMENT de te plonger dans l'Histoire au lieu de t'en tenir à ce que l'on t'a appris au collège!
Le droit de cuissage et de vie et de mort des nobles sur le tiers-état c'est du pur phantasme, aucun texte de loi ne l'autorisait ni le légiférait.
C'était en vigueur dans 2-3 provinces françaises en 1400 grand max mais ça a très vite cessé.
Et puis bon nombre de nobles n'étaient pas si riches et si dirigistes que tu veux bien le croire.
La seule différence notable c'est que le tiers-état payait des impôts alors que la noblesse non.
Donc quand tu parle de "degré inférieur" c'est faux puisque même si tout le monde s'est mis à payer des impôts ce sont les bourgeois qui en sont devenus les principaux bénéficiaires alors qu'avant c'était les nobles... Bref ce sont les bourgeois qui sont devenus les nouveaux dominants mais pour le peuple ça a pas changé grand chose, on est passé d'une soumission forcée à une soumission volontaire, je voit pas bien le progrès!
Et puis alors la 6ème république bonjour le rève!
Le pouvoir est moins central ok mais on aura toujours un drapeau, un hymne, une armée, des flics, des juges, des prisons, des patrons, de l'argent etc...
En gros au lieu que ce soit le président de la république qui soit le chef ce sera le préfet ou le président du conseil régional...mais quel rêve en effet!

Et puis tiens quitte à te plonger dans des livres rencarde toi aussi sur "l'utopie"...