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Born X a écrit :tu suppose bien et pi même que là j'ai pas trop besoin d'argumenterYann quib a écrit :je suppose que pour Hollande c'est non aussi ?
encore que, si tu m'autorise à prendre ta phrase pour ma signature (comme demandé plus haut) je peux changer d'avis
(quoi négocier des avantages c'est pas l'un des principes du ps?)
Très intéressant.Born X a écrit :Cher Aminio, Chère Miaou Cher tous les autres aussi (y'a pas de raisons)...
"changer les mentalités" c'est possible. La seule chose à na pas perdre de vue c'est qu'il ne faut pas arriver en disant "NOUS on a raison et on va vous le démontrer, VOUS jusque là vous aviez tout faux, alors changez maintenant" (parce que fonctionner comme ça c'est être dans un concept dirigiste, alors même si t'a les meilleurs idées du monde les gens tu va les faire fuir, ils ont déjà eu des profs, ils ont des patrons, des chefs, des dirigeants au quotidien dans leur vie, inutile de leur en rajouter).
2 exemples parlant:
Il y a quelques années avec des collègues on a ouvert un squat en plein centre ville.
Au départ on était regardé d'un oeil plutôt pas terrible par les gens du quartier faut bien le dire (squat= drogue, vol etc etc dans la tête des gens). Le truc c'est qu'on a pas mis de drapeau sur le haut du bâtiment et qu'on a laissé la porte ouverte et dès le départ on s'est attaché à rénover la façade et l'intérieur.
Petit à petit des gens sont "venus voir", et nous on leur a expliqué le projet: faire un lieu auto-géré, libre d'expression et de droits.
Dans l'entrée il y avait un "bar" en prix libre, une "zone de gratuité" (ou l'on trouvait des fringues et des objets gratuits), une bibliothèque en libre accès etc... A l'étage des salles pour les projets divers.
Au fur et à mesure les gens sont venus de plus en plus avec des idées.
Au bout de 3 ans on s'est retrouvé avec une trentaine d'assos dont on servait de lieu de réunion et d'adresse, un ciné-club en libre accès, un local de répétition pour groupes de musique et même une garderie et du soutient scolaire pour les gamins, le tout pour pas un rond , tout en libre participation selon les moyens et les envies des gens.
Et le lieu est respecté par tous, beaucoup plus même que certains lieux "officiels" gérés par la mairie ou le département. Un "zonard" local me dira même un jour que le respect de l'endroit il tient parce que dans cet endroit tu te sent pas "diminué, c'est pas un endroit ou on te donne les choses genre on se donne bonne conscience, non ici c'est un truc ou le respect marche dans les 2 sens" (ce sont ses mots).
Bref quand il y a eu descente des flics et procès parce que les proprios voulaient (soit disant) récupérer les lieux il y a eu un immense mouvement de soutien, avec pétitions, tracts, manif devant le tribunal le jour du procès etc et tout ça de la part de gens qui au début nous regardaient de travers (assez marrant au passage de voir une mamie de 75 ans dire qu'elle préfèrerait avoir des gens comme nous comme petits-enfants plutôt que le sien qui fait des études en école de co'). Le comité de soutient s'est crée spontanément, sans qu'on fasse quoi que ce soit parce qu'on avait offert aux gens la possibilité d'autre chose et que d'eux mêmes ils se sont investit et qu'ils ont vu que "ça marche".
Et surtout ce n'est pas nous qui avons dit aux gens "regardez comment la mairie pousse à la fermeture d'un lieu auto-géré, regardez comment le système n'apprécie pas les endroits alternatifs" ce sont eux qui ont réalisés cela (pour info on a appris après le procès que c'est la mairie qui avait contacté les proprios de l'immeuble).
Le lieux n'a finalement pas été évacué (les proprios s'en foutaient de leur immeuble, donc ils ont finit par retirer leur plainte) et aujourd'hui il existe toujours, j'y passe de temps en temps...
Autre exemple: je suis freeganiste (déchétarien en français mais je trouve que c'est moins joli comme mot) depuis un moment, c'est à dire que je me nourrit de ce que je récupère dans les poubelles et les bennes des magasins.
J'ai amené pas mal de monde "faire les bennes" avec moi. Au départ ce sont toujours des gens qui le font parce qu'ils sont dans la merde financièrement et que donc c'est un bon moyen d'économiser un peu de fric (et croyez moi dans les bennes on trouve vraiment de quoi se nourrir et très bien même)...tous les freeganistes ont commencés comme ça, par manque de moyens.
Et puis au bout d'un moment, comme ça, presque naturellement je dirait, vient une réfléxion sur la société de consommation de la part des gens, sans que j'ai besoin de leur faire une quelconque propagande.
Par le fait, par ce qu'ils voient de leurs yeux ils réfléchissent, et se positionnent différement vis à vis du système...
Nul besoin de leur dire des choses politiques, ça vient tout seul.
Alors oui, ça prend du temps, bien sur, mais petit à petit l'oiseau fait son nid et qui sait ou cela va nous mener mais je garde en moi toujours l'espoir que cela peut apporter les bases d'une future société auto-gérée.
Voila voila voila, merci d'avoir répondu, même si je n'ai pas vraiment compris.Yann quib a écrit :qu'en France on appel Socialiste, les social-démocrates et communiste ou PG, les socialistes ...Dr Renard a écrit :Pour faire simple, pour ne pas dire simpliste, je pense qu'on peut considérer que :
- le capitalisme est en faveur de la propriété privé, tant pour les personnes que pour les moyens de production,
- le socialisme au contraire condamne la propriété privé des moyens de production et d'échange,
- le communisme est pour l'abolition totale de la propriété privé, avec un passage nécessaire par une dictature du prolétariat, passage transitoire mais nécessaire pour que ceux qui possèdent (les bourgeois) acceptent de ne plus posséder.
Je ne sais pas ce que vous en pensez?
Si y'a de la demande je peux même ouvrir un sujet là dessus avec des liens, des explications tout ça quoi!Dr Renard a écrit : Très intéressant.
Je suis même impressionné par le "freeganisme" que je ne connaissais pas.
Born X a écrit :Oui et bien excuse moi, mais mélenchon avec ses 6200 euros par mois, ses 2 logements dont il est propriétaire, sa bagnole et ses divers postes de haut fonctionnaire et d'élu en effet il n'est pas de ma classe!Didier Lembrouille a écrit :
D'où les notions de valeur actuelles qui fait qu'on va reprocher à un politique d'émarger à 6000 euros alors qu'on trouvera normal qu'un anonyme footballeur du PSG puisse toucher 100000 euros mensuels.
Alors qu'un footballeur de gueugnon qui est à 2000 euros par moi, primes comprises, lui il est déjà plus de ma classe.
Un mec est de ma classe sociale pas parce qu'il dit "vive la classe ouvrière, vive les prolos, à bas les riches", pas parce qu'il a conscience qu'il y a des classes dirigeantes et des classes dominées mais parce qu'il en chie tous les jours au taf (peut importe son taf), parce qu'il rame en fin de mois (surtout les 30 derniers jours) et parce qu'il en a aussi un peu ras le bol de se faire bouffer sur le dos par des mecs qui gagnent 100 fois plus sans mettre les mains dedans!
Ca vient nous parler de conscience de classe au FdG (je parle pas pour toi didier) et ça a même pas conscience que leur leader n'est pas de leur classe!
Je connait bien la différence entre le prolétariat et la classe ouvrière (qui est une partie du prolétariat).Didier Lembrouille a écrit : Par contre il ne faut pas confondre prolétariat et classe ouvrière. C'est peut être dans cette confusion qu'il faut rechercher les non sens écrits ici.
Born X a écrit :Oui enfin les enfants, politiquement ils suivent leurs parents, j'ai rarement vu un gamin qui a des parents communistes (et tout le monde n'a pas cette chance pour le clin d'oeil cinématographique) hurler "vive le pen".miaou a écrit :
Ton expérience est certes positive et sûrement très chouette, mais de là à l'étendre de manière générale
Ecoute, pour moi les mentalités n'existent pas, il n'y a que de la politique, des politiques. Le changement dont nous causons ne peut s'effectuer que par l'éducation. Autrement dit, c'est en présentant le monde d'une manière différente et ce dès l'enfance que l'on a une chance d'espérer voir se modifier les comportements. Et ce, d'une manière beaucoup plus large que dans des opérations ponctuelles entre adultes.
"Tous les enfants naissent philosophes, seuls quelques uns le demeurent". Hé, c'est pas moi qui l'ai dit...
A présent, je suis sceptique sur cette ambition dans la mesure où elle ne saurait servir des gouvernements comptant justement sur le formatage des enfants pour en faire de bons citoyens modèles, à leur botte...
Donc si les parents ils posent pas leurs momes devant la télé pour avoir le calme et s'ils cèdent pas aux sirènes publicitaires sur tel ou tel gadget déjà à la base le formatage il va être plus dur pour le système...
Donc si les parents ils ont conscience du truc, les enfants finiront par l'avoir!
Je connais quand même un cas, des amis à mes beaux parents, eux militant CNT et anarchistes à mort une fille dans les mêmes idées, par contre le fiston carrément a fond Sarko, je vous dit pas l'ambiance dans la familleBorn X a écrit :Je connait bien la différence entre le prolétariat et la classe ouvrière (qui est une partie du prolétariat).Didier Lembrouille a écrit : Par contre il ne faut pas confondre prolétariat et classe ouvrière. C'est peut être dans cette confusion qu'il faut rechercher les non sens écrits ici.
Simplement se concentrer uniquement sur la définition de marx du prolétariat et l'appliquer au mot près au monde actuel c'est juste être à la masse.
Porter des analyses politiques et sociales sur le monde moderne en se basant uniquement sur des écrits de la fin du 19ème ça peut pas marcher.
Ce serait commet analyser la les conditions de travail actuelles en se basant sur les livres de Zola...
et la prise en compte aussi du vote blanc;) !
Yann quib a écrit :bin heureusement que certain auront fais le boulot, pour que vous puissiez voter pour le moins a droite au 2eme !
