Où était la France en 1942 ?

[Born X]

bin si, ils sont un peu moralistes et donneurs de leçons, quand meme !

Comparer la mesure de Sarko au STO des Nazis ..... depuis CRS SS, on a pas fait mieux !

Sauf que, désolé de te l'apprendre mais le STO était une loi française, votée par un gouvernement français et appliquée par une administration française. Et c'était bel et bien des gendarmes français qui venaient te chercher si t'étais réfractaire, pas des soldats allemands...
Ce qui fait d'ailleurs que la france fut le seul pays d'europe a envoyer des travailleurs en allemagne sans avoir recourt aux forces allemandes en présence... Dans les autres pays les travailleurs envoyés en allemagne le furent à chaque fois par ordre imposé par l'occupant et le tout était géré par les allemands....
Mais te concernant, sur ce sujet, j'avais pas trop d'inquiétude quand à ta réaction...
C'est vrai que finalement le STO c'était pas si mal, tu bossait et t'avais du fric et en allemagne y avait moins de restrictions qu'en france... et puis si tu devenait réfractaire c'était prendre le risque d'envoyer un autre à ta place aussi non?

[Dr Renard]

Donc, si je lis bien, tu penses que nos énarques, et autre politicards extrémistes, pour ne citer qu'eux, n'ont pas d'éducation, pas de connaissances, pas de culture au sens large...

J'adore !

J'ai donc le regret de t'annoncer que tu ne lis pas bien

Si, si, je lis super bien, comment tu définis l'extrémisme de base si ce n'est de la peur des différence, peur transformée en haine par effet de masse, et de travail sur les faibles d'esprits influençables que certains sont ?

Et il n'y a pas que la lecture qui te pose un problème il me semble

[Yann quib]

[Sauf que, désolé de te l'apprendre mais le STO était une loi française, votée par un gouvernement français et appliquée par une administration française. Et c'était bel et bien des gendarmes français qui venaient te chercher si t'étais réfractaire, pas des soldats allemands...
Ce qui fait d'ailleurs que la france fut le seul pays d'europe a envoyer des travailleurs en allemagne sans avoir recourt aux forces allemandes en présence... Dans les autres pays les travailleurs envoyés en allemagne le furent à chaque fois par ordre imposé par l'occupant et le tout était géré par les allemands....
Mais te concernant, sur ce sujet, j'avais pas trop d'inquiétude quand à ta réaction...
C'est vrai que finalement le STO c'était pas si mal, tu bossait et t'avais du fric et en allemagne y avait moins de restrictions qu'en france... et puis si tu devenait réfractaire c'était prendre le risque d'envoyer un autre à ta place aussi non?

Une loi d'un gouvernement collaborationiste Français..... imposée par les Nazis ...........
c'est vrai que ça devait pas etre facile d'y echapper, mais y'en a plein qui ont reussi !

[Born X]

C'est la toute la différence entre 1942 et maintenant...En 2012 une loi française inspirée par le FMI t'a peu de chance de pouvoir en échapper...
Bon celle là on l'a pas eu parceque le nain est à la retraite mais s'il était repassé on y avait droit et bonne chance pour celles et ceux qui auraient voulu y être réfractaire... bonne chance aussi à celles et ceux qui auraient voulu aider les réfractaires...pas certains que ceux là 3 ans après on leur aurait donné une médaille et qu'on aurait pointé du doigt ceux qui s'y serait soumis tête baissé...

[Yann quib]

y'a peu etre un petite nuance qui t'a echappé entre quelques heures de travail pour les minimas sociaux et la déportation en allemagne nazi pour travailler en usine ...

[Born X]

Exact les français au STO ils touchaient un peu plus de 2500 francs par mois...
(et puis ils étaient logés gratos).
Mais la différence majeure c'est surtout que dans STO y'a OBLIGATOIRE alors que dans RSA y'a SOLIDARITE !
(sinon pour info, le STO n'était pas fait en fonction du poste que tu occupait mais de ta tranche d'age...ce qui veut dire que ceux qui était envoyé en allemagne ce n'était pas forcément des ouvriers urbains, ça pouvait aussi être des paysans ou des fonctionnaires, ce qui explique que pour certains c'était plus simple de "passer à travers" que pour d'autres...)

[Yann quib]

Mais je suis d'accord avec toi contre cette loi, pas tellement pour le fond, d'ailleurs, mais surtout parce qu'elle est inapplicable , puisque il n'y a déjà pas assez de travail pour tout le monde... c'est surtout ta comparaison avec le STO que je trouve un peu ..... disproportionnée !

[Born X]

Bah c'était un peu le but que ce soit disproportionné, mais l'objectif c'était aussi de montrer que certains comportements qui sont "logiques" pour l'époque vis à vis de ce que l'on sait et de ce que le système dit peuvent devenir sujet à "honte" ou "fierté" quelques temps après...
Sur le coup les gens réagissent en fonction d'eux même et personne ne peut les juger sur ces comportements à postériori, surtout quand le postériori se passe 50 années plus tard.
Imagine (on fait un peu de politique fiction) la loi sur le travail contre le rsa passe aujourd'hui et dans 5 ans le capitalisme s'écroule... Ceux qui ont acceptés de signer pour travail contre rsa seront considérés comme des laches et ceux qui auront refusés comme des héros, alors qu'aujourd'hui c'est le contraire...
Mais ceux qui auront fait tel ou tel choix qui peux dans 50 ans dire d'eux "ils ont été ceci ou cela" ?

Là un peu pareil avec le STO, ceux qui l'ont refusés ne l'ont pas forcément fait par "héroisme" (pour certains c'est juste que ça les faisait chier de lacher leur copine par exemple ou bien d'aller se cailler les miches en allemagne) et ceux qui y sont allés ne l'ont pas forcément fait par "collaboration" (quand t'es entre 2 gendarmes ou que t'a ta famille qui te pousse au cul t'a pas forcément le choix)...

[Yann quib]

ha ouais, Nazisme et Capitalisme meme combat ! j'aime bien ta subtilité .....

[Born X]

T'es repartie en mode "gros boulet qui fait exprès de pas comprendre (comme lors de la campagne présidentielle)" ou bien tu fait ta petite mouette provocatrice?

[Yann quib]

bin au moins, fait pas l'innocent quand je reponds a tes provocations !

[Born X]

Mais bon d'un autre coté oui capitalisme et nazisme même combat... pi tiens pour le même prix je te met dans le lot, fascisme, stalinisme, maoisme et intégrisme...

[Yann quib]

Ouais, tous pourris, on sait ou ça mène !

[Born X]

Ouais et bien excuse moi d'avoir du mal à applaudir des 2 mains et de pas considérer comme des héros des mecs parce qu'il préféraient rester avec leur femme, leur copine ou leur famille (y'en a eu un paquet) ou bien parce qu'ils ont eu la chance de passer à travers les mailles d'une administration bien défaillante (y'en a eu encore plus).
Et excuse moi de pas considérer comme des traites ou des laches des mecs qui ont pas courus à perdre haleine une fois encadrés par 2 gendarmes...

[Yann quib]

Si, un mec qui s'est planqué pour échapper au STO, il a pris des risques, il a résisté a son petit niveau, pour moi c'est un héros ...
et celui qui ne s'est pas enfui, c'est un lâche, mais bon, j'ai beaucoup de tolérance pour les lâches, moi même je vote Socialiste .....