2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

[Sophie du moulin]

sophie tu crois vraiment que le quib a visionné les 51 mn de la video ? il ne vient que sur le net au taf et je doute vraiment qu'il l'ai regardé ne serait ce que 2 mn

Ben il a intérêt parce que sinon ce serait gonflé de critiquer ! Donc je ne veux même pas imaginer qu'il ne l'ait pas fait et venir ensuite donner son avis !

[dd]

Franchement je ne vois pas comment tu peux regarder une vidéo d'une
Quand t'es au taf, sans faire chier tes collègues ou se faire gauler
Par un responsable ou sinon il a vraiment rien a foutre de la journée

J'ai voulu regardé la vidéo ce matin et quand j'ai vu qu'elle durait 51 mn
J'ai lâché l'affaire je la regarderai ce we car elle paraît intéressante

[Yann quib]

[Mais non ça n'a rien à voir avec l'idéologie! Justement il s'agit d'essayer de voir clair dans ces affrontements et je ne suis pas naïve au point de penser qu'ils ne se cherchent pas des poux dans les deux camps ! Mais il y a des faits qui sont retracés dans le reportage et que tu le veuilles ou non, les violences avérées ont été commises par des fachos et il existe des liens inquiétants entre le FN et ces groupes d'extrême droite! Mais toi volontairement tu mets tout le monde dans le même panier (facho et antifa) et tu dis y voir plus clair que moi ????? En fait , c'est ta vision qui est simpliste , pas la mienne !

bin oui, je mets tout le monde dans le meme panier de la violence et de la destruction.
Apres, que l'antiracisme et l'antimondialisation soit de meilleures raisons que le racisme et le fascisme, c'est sur, mais la methode employée pour arriver a ses fins reste la meme, l'action directe et violente, et ça conduit a des morts ....

[Yann quib]

Franchement je ne vois pas comment tu peux regarder une vidéo d'une
Quand t'es au taf, sans faire chier tes collègues ou se faire gauler
Par un responsable ou sinon il a vraiment rien a foutre de la journée

J'ai voulu regardé la vidéo ce matin et quand j'ai vu qu'elle durait 51 mn
J'ai lâché l'affaire je la regarderai ce we car elle paraît intéressante

bin pour pas déranger les autres, y'a un truc, ça s'appelle des écouteurs .....
et dans mon boulot, je dois suivre des Visio-conférences, ou suivre des formations par vidéo, et puis j'ai aussi un DIF d'anglais ou je dois avoir accès a de la vidéo .... et trouver 50 minutes entre 12 et 14 , c'est très faisable .....

[Yann quib]

[Après je pense que quand t'as rendez-vous avec un pote tu restes à l'endroit ou t'avais rendez-vous avec lui...surtout quand t'as prévu de te rendre dans un magasin situé à 2 pas du lieux de rendez-vous en question.
Et je pense aussi que quand t'as rien à faire d'autre que discuter tu va pas te taper 30 minutes de marche quand à 200 mètres y'a un endroit cool pour se poser et papoter (tu l'ignore surement puisque le reportage ne le dit pas mais ces marches sont bien connu du secteur pour être le seul endroit peinard... on y voit souvent des keupons, des zonards ou des habitué-e-s posés là, juste pour être tranquilou)
Et je pense aussi que là ou se trouvaient les fafs il y avait plusieurs sorties... une devant et une derrière et que sur celle de devant il y avait plusieurs chemins, l'un vers la droite, l'autre vers la gauche...
Ou alors les antifas parisiens sont vraiment hyper balaises et savent à l'avance par ou vont passer les fachos. Bien avant que les fachos ne le sachent eux même d'ailleurs.

Si, je connais bien ce quartier et le parvis de l'eglise avec les marches ou effectivement y'a pas mal de zonard, mais je suis persuadé que les antifas attendaient les skins pour les vanner et les provoquer, l'air de dire on est maitre du terrain et vous allez vous casser comme des péteux. Le probleme, c'est que les autres ont appelés des potes et sont venus au contact ... apres comme dans toutes les bastons, y'a des risques, surtout si un des tarés a un poing americain ....

[dd]

[Après je pense que quand t'as rendez-vous avec un pote tu restes à l'endroit ou t'avais rendez-vous avec lui...surtout quand t'as prévu de te rendre dans un magasin situé à 2 pas du lieux de rendez-vous en question.
Et je pense aussi que quand t'as rien à faire d'autre que discuter tu va pas te taper 30 minutes de marche quand à 200 mètres y'a un endroit cool pour se poser et papoter (tu l'ignore surement puisque le reportage ne le dit pas mais ces marches sont bien connu du secteur pour être le seul endroit peinard... on y voit souvent des keupons, des zonards ou des habitué-e-s posés là, juste pour être tranquilou)
Et je pense aussi que là ou se trouvaient les fafs il y avait plusieurs sorties... une devant et une derrière et que sur celle de devant il y avait plusieurs chemins, l'un vers la droite, l'autre vers la gauche...
Ou alors les antifas parisiens sont vraiment hyper balaises et savent à l'avance par ou vont passer les fachos. Bien avant que les fachos ne le sachent eux même d'ailleurs.

Si, je connais bien ce quartier et le parvis de l'eglise avec les marches ou effectivement y'a pas mal de zonard, mais je suis persuadé que les antifas attendaient les skins pour les vanner et les provoquer, l'air de dire on est maitre du terrain et vous allez vous casser comme des péteux. Le probleme, c'est que les autres ont appelés des potes et sont venus au contact ... apres comme dans toutes les bastons, y'a des risques, surtout si un des tarés a un poing americain ....

t'as jamais pensé a faire carrière dans la police

[dd]

Franchement je ne vois pas comment tu peux regarder une vidéo d'une
Quand t'es au taf, sans faire chier tes collègues ou se faire gauler
Par un responsable ou sinon il a vraiment rien a foutre de la journée

J'ai voulu regardé la vidéo ce matin et quand j'ai vu qu'elle durait 51 mn
J'ai lâché l'affaire je la regarderai ce we car elle paraît intéressante

bin pour pas déranger les autres, y'a un truc, ça s'appelle des écouteurs .....
et dans mon boulot, je dois suivre des Visio-conférences, ou suivre des formations par vidéo, et puis j'ai aussi un DIF d'anglais ou je dois avoir accès a de la vidéo .... et trouver 50 minutes entre 12 et 14 , c'est très faisable .....

oué il te reste même du temps pour aller sur jaquie et michel

[Yann quib]

[Après je pense que quand t'as rendez-vous avec un pote tu restes à l'endroit ou t'avais rendez-vous avec lui...surtout quand t'as prévu de te rendre dans un magasin situé à 2 pas du lieux de rendez-vous en question.
Et je pense aussi que quand t'as rien à faire d'autre que discuter tu va pas te taper 30 minutes de marche quand à 200 mètres y'a un endroit cool pour se poser et papoter (tu l'ignore surement puisque le reportage ne le dit pas mais ces marches sont bien connu du secteur pour être le seul endroit peinard... on y voit souvent des keupons, des zonards ou des habitué-e-s posés là, juste pour être tranquilou)
Et je pense aussi que là ou se trouvaient les fafs il y avait plusieurs sorties... une devant et une derrière et que sur celle de devant il y avait plusieurs chemins, l'un vers la droite, l'autre vers la gauche...
Ou alors les antifas parisiens sont vraiment hyper balaises et savent à l'avance par ou vont passer les fachos. Bien avant que les fachos ne le sachent eux même d'ailleurs.

Si, je connais bien ce quartier et le parvis de l'eglise avec les marches ou effectivement y'a pas mal de zonard, mais je suis persuadé que les antifas attendaient les skins pour les vanner et les provoquer, l'air de dire on est maitre du terrain et vous allez vous casser comme des péteux. Le probleme, c'est que les autres ont appelés des potes et sont venus au contact ... apres comme dans toutes les bastons, y'a des risques, surtout si un des tarés a un poing americain ....

t'as jamais pensé a faire carrière dans la police

bin pour l'instant, les petites questions de flic, c'est plutot toi qui les pose..... ha, la Stasi, c'etait le bon temps hein!

[Yann quib]

Franchement je ne vois pas comment tu peux regarder une vidéo d'une
Quand t'es au taf, sans faire chier tes collègues ou se faire gauler
Par un responsable ou sinon il a vraiment rien a foutre de la journée

J'ai voulu regardé la vidéo ce matin et quand j'ai vu qu'elle durait 51 mn
J'ai lâché l'affaire je la regarderai ce we car elle paraît intéressante

bin pour pas déranger les autres, y'a un truc, ça s'appelle des écouteurs .....
et dans mon boulot, je dois suivre des Visio-conférences, ou suivre des formations par vidéo, et puis j'ai aussi un DIF d'anglais ou je dois avoir accès a de la vidéo .... et trouver 50 minutes entre 12 et 14 , c'est très faisable .....

oué il te reste même du temps pour aller sur jaquie et michel

je connaissais pas, j'ai essayé...
"Your request was denied because of its content categorization: "Pornography"
bin oui, y'a des limites quand meme .....

[lucien]

Yann, si tu es contre toutes les violences, que penses tu de celles du capitalisme qui fait vivre une famille avec 800 euros, qui imposent des conditions de travail proches de l'esclavagisme, qui traite avec la Russie et la Chine (qui, soit dit en passant, sont aussi des pays capitalistes, qui est un rapport mondial), qui permet tout juste de survivre aux 2/3 des français, qui soigne de plus en plus ceux qui ont les moyens, qui pré selectionnent dès l'école (malgré ce qu'en dit Moum'... combien de fils d'ouvriers ont le bac, et sortent de la spirale de la reproduction sociale?), cette violence quotidienne, acceptée, de la serveuse ou du mec à la chaine, de la violence des flics qui contrôlent dix fois par jour les mêmes mecs, ou tuent carrément aux USA, de la violence de la politique allemande (à combien est le smic? le salaire moyen?), ou grecque, ou le peuple paie les erreurs monumentales gouvernementales ou financières, l'Europe qui laisee crever l'Afrique, qui délocalise pour faire bosser à des salaires de misère, et des enfants... J'arrête, tu m'as compris.

La vraie violence se situe pas toujours où l'on croit...

[dd]

[mode yann quib on]

Un capitalisme regulé c'est ce qu'on a trouvé de mieux, c'est sur que ce n'est pas parfait mais
c'est moins violent que votre systeme communiste [mode yann quib off]

[Tha_moumou]

qui pré selectionnent dès l'école (malgré ce qu'en dit Moum'... combien de fils d'ouvriers ont le bac, et sortent de la spirale de la reproduction sociale?)

Ben je dis pas le contraire, tu déformes mes propos. Je dis que ce serait pire sans l'école publique et que je trouve fumeux de considérer qu'elle est à la source des inégalités, puisque sans elle la proportion d'enfants d'ouvriers titulaire du bac serait proche de 0. Or, ce discours égalitaire est précisément brandi par un gouvernement qui tabasse le fonctionnement de l'école (et je ne parle pas de moyens financiers). Faudrait voir aussi la proportion d'enfants de cadre dans le privé et dans le public, les méthodes qui y sont appliquées, le temps moyen passé devant la télé, comparer les chaînes regardées, l'accès réel (c'est-à-dire familial) à la lecture etc.

Que répondent les pourfendeurs des inégalités à ces problèmes ? La fin du redoublement, l'interdiction des devoirs à la maison, la "différenciation" qui consiste surtout à exiger moins de chacun, une très grande tolérance à l'égard de comportements intolérables qui pénalise précisément tous les élèves (et ils sont une majorité) qui pourraient bosser. Quand ce n'est pas carrément la démagogie de "pédadogies alternatives" mises en oeuvre par des enseignants trop occupés à militer et à faire la leçon à tout le monde pour se rendre compte que ça ne marche tout simplement pas, parce que l'éducation ne se fait pas sans contrainte, ce que précisément les bourgeois savent et appliquent pour leurs enfants.

Ce sont les mêmes qui disent que l'école crée des inégalités et qui font tout pour qu'elle le fasse de plus en plus. Un bon exemple, c'est le blabla égalité filles garçons et l'absence criante d'infirmières et de médecins scolaires pourtant en première ligne pour détecter toutes les violences en particulier sexuelles dont sont victimes en très très grande majorité des filles. Un autre, c'est la foin sur l'apprentissage de la lecture dans les milieux défavorisés et l'acharnement contre le redoublement qui permet pourtant aux élèves d'avoir tout simplement un an de plus.

Le drame, c'est que le seul syndicat qui dit cela est classé à droite, et que toute personne qui dit ce genre de chose est immédiatement étiqueté fasciste ou au minimum réac.

[Tha_moumou]

Je persiste à penser que quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Que l'école ne soit pas la source d'égalité radieuse dans notre pays, c'est une évidence, mais il me semble quand même que c'est l'autre institution (avec l'hôpital, qui est aussi attaqué) qui en prend pas mal sa part. En plus de cela, il est notoire que les diplômes de banlieue ont plus de mal à trouver du boulot que les autres, et que la proportion d'enfants d'employés, d'ouvriers etc. diminue bien plus drastiquement après le bac qu'au bac lui-même. Les collèges et lycées de ZEP pourraient avoir un bien meilleur niveau si on dégageait les emmerdeurs dans des structures fermées ou semi-fermées, mais les amis de l'égalité seraient les premiers à gueuler, alors même qu'un bien plus grand nombre de personne (y compris ceux qu'on en excluerait) y trouverait son compte. Pendant ce temps, c'est une population entière qui, pour cause de démagogie, est laissée de côté.

Pour le reste, je pense qu'un bon retour à l'école à la papa centrée sur la lecture (y compris la littérature, et dans la littérature y a quand même un putain de potentiel subversif qu'on ne trouve pas dans les projets citoyenneté et développement durable...) et les maths, avec une dimension autoritaire assumée, avec ce vieux modèle de pédagogie transmissive et d'autorité incarnée, règlerait pas mal de problèmes, que les élèves qui ont manifestement décidé de ne pas bosser et d'emmerder le monde, parfois avec une grande violence, devraient en être exclus, et là, éventuellement, pour être mis entre les mains de professionnels des "pédagogies alternatives" qui peut-être pourraient quelque chose pour eux.

Ça s'appelle les classes de perf, les internats etc. Quand Royal a parlé d'un "encadrement militaire" pour les mineurs délinquants en échec scolaire, je n'ai pas fait partie de ceux qui l'ont trouvée réactionnaire.

Alors peut-être que je suis de droite, tiens, mais puisqu'il est question de violence, je trouve qu'il y a une grande violence, par négligence, à laisser s'installer des fonctionnements au rabais pour des raisons psychologisantes foireuses.

Quand la gauche attaque l'école, elle scie la branche sur laquelle elle est assise, et c'est encore plus vrai pour la gauche dite radicale.

Quant à la réforme des rythmes, c'est un carnage, y a pas plus inégalitaire que ce machin. Là où il aurait fallu revenir sur la réforme Darcos, rétablir le samedi matin, ne serait-ce que pour le lien avec les familles, et même éventuellement augmenter le temps scolaire pour faire les choses plus tranquillement, là où il aurait fallu cesser de charger la mule avec plein d'apprentissages différents dans tous les sens, le gouvernement a fait exactement le contraire, plus personne ne sait qui est qui, les semaines de classe sont densifiées au possible et, pour acheter la paix sociale, le ministère laisse les syndicats saboter la seule bonne idée de la réforme, les "activités pédagogiques complémentaires", c'est-à-dire le seul temps gratuit prévu par la loi pour s'ouvrir à autre chose.

Il faut revenir en arrière, c'est une évidence, mais jamais quelqu'un qui se pense "de gauche" n'ose le dire, même quand il le pense.

Un élément de preuve ici : http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... rticle=272

En 1996 - génération d’enfants entrés en sixième en 1989 - les enfants d’enseignants avaient 8,9 fois plus de chances relatives d’être bacheliers que les enfants d’ouvriers non-qualifiés. En 2002, c’est 14 fois plus. Vis-à-vis des enfants d’inactifs, le rapport est passé de 15 à 25 fois plus.

Gouvernement Jospin, tiens. Pas pour rien qu'il est pas arrivé au second tour, celui-là.

[Tord]

Tiens, chuis d'accord.

[lucien]

Je crois que je suis d'accord avec rien de ce que tu dis.

J'ai bossé tte ma vie avec des gamins en difficulté, ceux qui foutaient la merde dont tu parles, et qui "veulent" pas bosser. Les regrouper ne fait que les tirer vers le bas, scolairement j'entends. Ceux qui sont les meilleurs se laissent aller, se contentant d'être les plus forts sans rien branler. Les autres, et malgré les pédagogies adaptées, trouvent aucun sens à l'école et aux apprentissages. Et je te garantis que les profs étaient spécialisés, avec de l'expérience, et se laissaient pas souvent déborder par la discipline.
Ensuite j'ai bossé dans un ITEP (troubles sévères du comportement), et j'extrayais les élèves de cours pour un truc en face à face... mais la, c'était le lien et la confiance qui comptaient, peu le contenu, qui, lui, coule carrément de source si le lien est réel.

Et c'est bien ça le souci... je te rejoins sur les incivilités insupportables de qqs petits cons, et le manque d'autorité, à rétablir, de certains PE. Mais le souci est le sens... refaire des maths et de la lecture, si le gamin n'en perçoit pas le sens, ça sert à que dalle. Il n'a pas à décider du programme ni du fonctionnement de la classe (quoique...), mais comprendre à quoi sert ce qu'on lui met dans le crane. L'autorité s'acquiert par la compétence, et la faculté à faire adhérer le gamin par la compréhension.

Mais on parle pas de la même chose, peut être. Je parle davantage d'adolescents, quand tu parles d'école primaire...

(sinon ouais, t'est de droite... c'est déjà toi qui parlais de ce niais de Bayrou -putain, y'a pas plus con et plein de bon sens; simple, s'il était l'instit de mes gamins, je les les dans le privé...-. Mais c'est pas grave, hein...y'en a des biens, regarde Yann.)