Il est où ce putain de topic ciné ?

[Yann quib]

Ben merde alors, mon grand veut qu'on aille le voir ensemble pendant les vacances et je me disais que c'était susceptible de nous plaire à tous les deux et maintenant, j'ai de sérieux doutes

sans trop spoiler, le personnage principal est un gros bourrin primaire à la "sir yes sir" qui agit sans jamais réfléchir, même sa "rémission" est ultra primaire. Certes des individus comme ça il y en a par paquet de 12 aux usa, mais il y a un monde entre montrer un bourrin comme un bourrin et le glorifier dans son comportement de bourrin.
Dans ce film, Eastwood ne va jamais au fond des choses, il reste en surface... Son personnage a de nombreuses raisons d'être comme il est et au début du film on se dit que ce caractère si primaire va être expliqué, creusé etc...et non...!!! ses relations avec son père? expédié en 30 secondes. Son rôle de protecteur vis à vis de son frère? esquissé vaguement au détour d'une scène (ou d'ailleurs le frangin en 15 secondes est bien plus crédible que l'autre bradley cooper pendant 2h12...mais c'est con le frangin on le voit plus après) Son rôle de protecteur tout court qu'il pense avoir? deux lignes de dialogues vers la fin et on en parle plus....
franchement loue le dvd de "né un 4 juillet" (c'est dire) tu verra un meilleur film sur le sujet.... ou bien mise dans le top et loue carrément "apocalypse now"....
(et je parle pas des scènes soit disant "choquantes" qui font que le film est interdit aux moins de 12 ans... y'en a qu'une seule qui soit vraiment "sanglante" et on voit que dalle... Enfin je dit ça mais quand le mec vers la fin pointe un gros gun vers sa femme en lui disant "déshabille toi" et qu'après ils rigolent comme des baleines en se faisant un gros bisou, là perso j'ai été choqué...mais je mise que c'est pas ça qui a du coller l'interdiction... une guerre propre sans victimes collatérales menées par des mecs tout comme y faut contre une nation de barbares tarés, c'est du pur "georges bush spirit" ce film)

bin franchement je vois pas comment il aurait pu insister d'avatange ... une scene de chasse avec le pere, une scene ou le pere lui explique qu'il doit proteger son frere a l'ecole, et la fameuse phrase "il y les moutons, les loups et les chiens de garde, nous nous sommes des gardiens..." faut etre bouché pour pas comprendre ....

apres, si t'es pas choqué par la mort de femmes et d'enfants ou la torture d'un mome a la perceuse .... je sais pas moi, arrete les films de zombies et essaye les "gendarmes"

[Born X]

Ben merde alors, mon grand veut qu'on aille le voir ensemble pendant les vacances et je me disais que c'était susceptible de nous plaire à tous les deux et maintenant, j'ai de sérieux doutes

sans trop spoiler, le personnage principal est un gros bourrin primaire à la "sir yes sir" qui agit sans jamais réfléchir, même sa "rémission" est ultra primaire. Certes des individus comme ça il y en a par paquet de 12 aux usa, mais il y a un monde entre montrer un bourrin comme un bourrin et le glorifier dans son comportement de bourrin.
Dans ce film, Eastwood ne va jamais au fond des choses, il reste en surface... Son personnage a de nombreuses raisons d'être comme il est et au début du film on se dit que ce caractère si primaire va être expliqué, creusé etc...et non...!!! ses relations avec son père? expédié en 30 secondes. Son rôle de protecteur vis à vis de son frère? esquissé vaguement au détour d'une scène (ou d'ailleurs le frangin en 15 secondes est bien plus crédible que l'autre bradley cooper pendant 2h12...mais c'est con le frangin on le voit plus après) Son rôle de protecteur tout court qu'il pense avoir? deux lignes de dialogues vers la fin et on en parle plus....
franchement loue le dvd de "né un 4 juillet" (c'est dire) tu verra un meilleur film sur le sujet.... ou bien mise dans le top et loue carrément "apocalypse now"....
(et je parle pas des scènes soit disant "choquantes" qui font que le film est interdit aux moins de 12 ans... y'en a qu'une seule qui soit vraiment "sanglante" et on voit que dalle... Enfin je dit ça mais quand le mec vers la fin pointe un gros gun vers sa femme en lui disant "déshabille toi" et qu'après ils rigolent comme des baleines en se faisant un gros bisou, là perso j'ai été choqué...mais je mise que c'est pas ça qui a du coller l'interdiction... une guerre propre sans victimes collatérales menées par des mecs tout comme y faut contre une nation de barbares tarés, c'est du pur "georges bush spirit" ce film)

bin franchement je vois pas comment il aurait pu insister d'avatange ... une scene de chasse avec le pere, une scene ou le pere lui explique qu'il doit proteger son frere a l'ecole, et la fameuse phrase "il y les moutons, les loups et les chiens de garde, nous nous sommes des gardiens..." faut etre bouché pour pas comprendre ....

apres, si t'es pas choqué par la mort de femmes et d'enfants ou la torture d'un mome a la perceuse .... je sais pas moi, arrete les films de zombies et essaye les "gendarmes"

Sauf que d'une part ces scènes de l'enfance sont complètement idéalisées comme étant des moments géniaux qui font du personnage principal un homme, un vrai (et non pas un taré nationalisto-psychopathe) et d'autre part y'a ce moment (super court en plus) chez le psy ou bardley cooper explique que d'avoir tué des gamins, des femmes, vu des horreurs il s'en fout, ce qui le traumatise c'est de pas avoir su protéger comme il faut TOUS les soldats ricains...son trauma c'est d'avoir perdu des potes et basta.
Et donc ce bon gros crétin centré sur la banière étoilée est complètement idéalisé. Avec en plus des personnages tous plus creux et caricaturaux les uns que les autres... le seul moment que j'ai trouvé intéressant c'est la rencontre avec le frangin sur le tarmac, frangin qui lui a l'air vraiment marqué, qui lui remet en question le pourquoi de cette guerre absurde.... ça dure 2 minutes et basta hop le frangin on en parle plus après... on va quand même pas se faire chier avec les états d'âme d'une lopette quoi merde!
Mais l'autre pas une seconde il réfléchit plus loin que "mon pays, dieu et les neavy seals"...et c'est lui le héros, le modèle, et tout ça dans une guerre bien stylisée (à un moment j'ai cru que je jouait à splinter cell) avec ses gentils soldats us et ses très vilains arabes.
Et puis alors si c'est pas un film linéaire je sait pas ce que c'est (je part en mission, je revient, je voit ma femme et mes gosses, je repart en mission, je revient etc etc etc).

[Born X]

VICE: Bon alors les gars on va prendre un peu de "Total Recall", un peu de "I Robot", un peu de "Lucy" et un peu de "Ghost in the Shell" et on va faire un super film avec des gentils très gentils et des méchants très méchants...mais des méchants qui savent pas tirer et des gentils qui eux font mouche à chaque fois... Et on va mettre juste un nom super connu sur l'affiche pour vendre le machin...Bruce Willis est dispo non? parfait... nan pas la peine qu'il se fatigue à tenir correctement son perso, faut juste qu'il soit là. De toute façon le reste du casting c'est des tacherons qui savent pas jouer donc ça se verra pas trop qu'il en fout pas une rame... Par contre comme son cachet va nous couter au moins la moitié du budget, il va pas nous rester grand chose pour avoir des décors correct, un réalisateur convenable et un scénario cohérent mais bon c'est pas vraiment le plus important hein".

[Yann quib]

[Sauf que d'une part ces scènes de l'enfance sont complètement idéalisées comme étant des moments géniaux qui font du personnage principal un homme, un vrai (et non pas un taré nationalisto-psychopathe) et d'autre part y'a ce moment (super court en plus) chez le psy ou bardley cooper explique que d'avoir tué des gamins, des femmes, vu des horreurs il s'en fout, ce qui le traumatise c'est de pas avoir su protéger comme il faut TOUS les soldats ricains...son trauma c'est d'avoir perdu des potes et basta.
Et donc ce bon gros crétin centré sur la banière étoilée est complètement idéalisé. Avec en plus des personnages tous plus creux et caricaturaux les uns que les autres... le seul moment que j'ai trouvé intéressant c'est la rencontre avec le frangin sur le tarmac, frangin qui lui a l'air vraiment marqué, qui lui remet en question le pourquoi de cette guerre absurde.... ça dure 2 minutes et basta hop le frangin on en parle plus après... on va quand même pas se faire chier avec les états d'âme d'une lopette quoi merde!
Mais l'autre pas une seconde il réfléchit plus loin que "mon pays, dieu et les neavy seals"...et c'est lui le héros, le modèle, et tout ça dans une guerre bien stylisée (à un moment j'ai cru que je jouait à splinter cell) avec ses gentils soldats us et ses très vilains arabes.
Et puis alors si c'est pas un film linéaire je sait pas ce que c'est (je part en mission, je revient, je voit ma femme et mes gosses, je repart en mission, je revient etc etc etc).

"Mais l'autre pas une seconde il réfléchit plus loin que "mon pays, dieu et les neavy seals".
bin oui, justement, c'est ça que veut montrer Eastwood!

et en parallele, il montre le mec avec lui sur le toit qui veut pas descendre faire le boulot de merde des marines,
le frangin dégouté, les momes torturés, ses potes tués, les veterants mutilés, la derniere image etant sur le post- traumatisé qui va le flinguer, si ça, c'est pas montrer les ravages de la guerre.....

[Blaise Poulossière]

La série "Bref". Je connaissais pas, je me suis bien poilé !

[Sophie du moulin]

Sauf que d'une part ces scènes de l'enfance sont complètement idéalisées comme étant des moments géniaux qui font du personnage principal un homme, un vrai (et non pas un taré nationalisto-psychopathe) et d'autre part y'a ce moment (super court en plus) chez le psy ou bardley cooper explique que d'avoir tué des gamins, des femmes, vu des horreurs il s'en fout, ce qui le traumatise c'est de pas avoir su protéger comme il faut TOUS les soldats ricains...son trauma c'est d'avoir perdu des potes et basta.

Ben en fait c'est pour ça que je dis que ce type, on voit bien que s'il s'était complètement remis en question il se serait écroulé. Le psy s'il avait vraiment insisté sur l'horreur d'avoir tué, il aurait fait ce que certains appellent un "acte chirurgical" et c'est dangereux sur une personne déjà en situation de fragilité psychologique, du coup, il lui donne une possibilité de faire sens selon son fonctionnement et c'est ce que doit faire un psy, juste accompagner ce que l'individu peut faire. C'est assez réaliste , je trouve. J'ignore si cela s'est passé ainsi mais c'est très crédible.

Et donc ce bon gros crétin centré sur la banière étoilée est complètement idéalisé. Avec en plus des personnages tous plus creux et caricaturaux les uns que les autres... le seul moment que j'ai trouvé intéressant c'est la rencontre avec le frangin sur le tarmac, frangin qui lui a l'air vraiment marqué, qui lui remet en question le pourquoi de cette guerre absurde.... ça dure 2 minutes et basta hop le frangin on en parle plus après... on va quand même pas se faire chier avec les états d'âme d'une lopette quoi merde!

Comme je l'ai dit plus haut, il y a deux ou trois autres moment de doute : son équipier qui lui dit que cette idée du bien , du mal c'est de la foutaise; il y a aussi son malaise face aux remerciements du soldat qu'il a sauvé et qui le présente en héros.... Mais je reconnais que c'est par toutes petites touches et comme j'ai dit plus haut, ceux qui le voient comme un héros, continueront de le voir ainsi
En fait en te lisant, je me dis que le film, justement un peu comme le héros avec la guerre, on peut en avoir deux perceptions assez opposées, l'une où le côté héroïque ressort et une une où c'est la fragilité psy du personnage qui ressort davantage. Bon après , c'est peut-être moi qui vois ce qui m'arrange !

[Yann quib]

Sauf que d'une part ces scènes de l'enfance sont complètement idéalisées comme étant des moments géniaux qui font du personnage principal un homme, un vrai (et non pas un taré nationalisto-psychopathe) et d'autre part y'a ce moment (super court en plus) chez le psy ou bardley cooper explique que d'avoir tué des gamins, des femmes, vu des horreurs il s'en fout, ce qui le traumatise c'est de pas avoir su protéger comme il faut TOUS les soldats ricains...son trauma c'est d'avoir perdu des potes et basta.

Ben en fait c'est pour ça que je dis que ce type, on voit bien que s'il s'était complètement remis en question il se serait écroulé. Le psy s'il avait vraiment insisté sur l'horreur d'avoir tué, il aurait fait ce que certains appellent un "acte chirurgical" et c'est dangereux sur une personne déjà en situation de fragilité psychologique, du coup, il lui donne une possibilité de faire sens selon son fonctionnement et c'est ce que doit faire un psy, juste accompagner ce que l'individu peut faire. C'est assez réaliste , je trouve. J'ignore si cela s'est passé ainsi mais c'est très crédible.

Et donc ce bon gros crétin centré sur la banière étoilée est complètement idéalisé. Avec en plus des personnages tous plus creux et caricaturaux les uns que les autres... le seul moment que j'ai trouvé intéressant c'est la rencontre avec le frangin sur le tarmac, frangin qui lui a l'air vraiment marqué, qui lui remet en question le pourquoi de cette guerre absurde.... ça dure 2 minutes et basta hop le frangin on en parle plus après... on va quand même pas se faire chier avec les états d'âme d'une lopette quoi merde!

Comme je l'ai dit plus haut, il y a deux ou trois autres moment de doute : son équipier qui lui dit que cette idée du bien , du mal c'est de la foutaise; il y a aussi son malaise face aux remerciements du soldat qu'il a sauvé et qui le présente en héros.... Mais je reconnais que c'est par toutes petites touches et comme j'ai dit plus haut, ceux qui le voient comme un héros, continueront de le voir ainsi
En fait en te lisant, je me dis que le film, justement un peu comme le héros avec la guerre, on peut en avoir deux perceptions assez opposées, l'une où le côté héroïque ressort et une une où c'est la fragilité psy du personnage qui ressort davantage. Bon après , c'est peut-être moi qui vois ce qui m'arrange !

bin non, c'est toi qui a raison, surtout quand on connait un tout petit peu l'oeuvre d'Eastwood!

[Yann quib]

La série "Bref". Je connaissais pas, je me suis bien poilé !

mais au moins tu savais que l'occupation etait terminée et Paris libéré ?

[Blaise Poulossière]

Ah bon ?... J' espère que Sacha Guitry n' est pas trop inquiété, j' aime bien cet humoriste aussi !

[Born X]

bin non, c'est toi qui a raison, surtout quand on connait un tout petit peu l'oeuvre d'Eastwood!

Justement ce genre de prise de position clairement patriotique est surprenant de sa part au regard de ses dernières productions cinématographiques.
Mais hélas beaucoup moins au regarde de ses positions politiques.

[Born X]

"Mais l'autre pas une seconde il réfléchit plus loin que "mon pays, dieu et les neavy seals".
bin oui, justement, c'est ça que veut montrer Eastwood!

Sauf que là il se contente pas de montrer, il idéalise complètement cette position (le générique de fin est d'ailleurs explicite par rapport à ça)

et en parallele, il montre le mec avec lui sur le toit qui veut pas descendre faire le boulot de merde des marines, (lequel gars est d'ailleurs montré comme un gros lache) le frangin dégouté (montré comme une grosse lopette dans tout le film), les momes torturés, (par des vilains arabes) ses potes tués (à ce sujet, j'ai pas vu des morts aussi propres au cinéma depuis un moment), les veterants mutilés (à qui il remonte le moral en leur apprenant à se servir d'un flingue et que c'est trop cool et que c'est comme ça que le héros les aide et qu'ils vont super mieux après, même si avant ils avaient quand même pas l'air super trauma parce que bon ils ont servit leur pays hein c'est pas rien) , la derniere image etant sur le post- traumatisé qui va le flinguer (euh non la dernière image c'est lui et sa femme en train de faire un joyeux mélange d'arme à feu et de sexe... ou alors les images du générique dont je parlait avant) si ça, c'est pas montrer les ravages de la guerre..... (ouais faut voir comment c'est montrer....)

Ouais donc que les méchants soient complètements survolés et hyper caricaturaux c'est pas bien grave (franchement l'histoire du sniper adverse avait l'air super intéressante mais jamais elle n'est expliquée, jamais on ne sait pourquoi ce mec a fait le choix d'être ce qu'il est, pour la religion? pour son pays? par anti américanisme? pour sa famille? pour le fric?... oh pui smerd eon s'en fout c'est juste un méchant... pareil pour le taré de service qui a quand même la mort la plus conne de l'histoire des méchants... pan pan pan booom ayé fini)
On parle aussi de sa rencontre avec sa femme? (est-ce possible de faire une scène plus ridicule?) de la raison de son engagement dans l'armée? (scène torchée en 30 secondes) de l'entrainement des seals? (du sous sous sous "full metal jacket" que même GI Jane était plus crédible) ou bien du fait que ce film raconte l'histoire d'un type ayant réellement existé et que vu sa vie de barge psychopathe sans aucune conscience du bien et du mal aurait pu faire un film hyper fort alors que là bah on a juste une avalanche de personnes tous plus creux les uns que les autres et sans aucun background?

[Sophie du moulin]

"Mais l'autre pas une seconde il réfléchit plus loin que "mon pays, dieu et les neavy seals".
bin oui, justement, c'est ça que veut montrer Eastwood!

Sauf que là il se contente pas de montrer, il idéalise complètement cette position (le générique de fin est d'ailleurs explicite par rapport à ça)

Je reconnais que ça m'a "contrariée" et même déstabilisée

et en parallele, il montre le mec avec lui sur le toit qui veut pas descendre faire le boulot de merde des marines, (lequel gars est d'ailleurs montré comme un gros lache) le frangin dégouté (montré comme une grosse lopette dans tout le film), les momes torturés, (par des vilains arabes) ses potes tués (à ce sujet, j'ai pas vu des morts aussi propres au cinéma depuis un moment), les veterants mutilés (à qui il remonte le moral en leur apprenant à se servir d'un flingue et que c'est trop cool et que c'est comme ça que le héros les aide et qu'ils vont super mieux après, même si avant ils avaient quand même pas l'air super trauma parce que bon ils ont servit leur pays hein c'est pas rien) , la derniere image etant sur le post- traumatisé qui va le flinguer (euh non la dernière image c'est lui et sa femme en train de faire un joyeux mélange d'arme à feu et de sexe... ou alors les images du générique dont je parlait avant) si ça, c'est pas montrer les ravages de la guerre..... (ouais faut voir comment c'est montrer....)

Ouais donc que les méchants soient complètements survolés et hyper caricaturaux c'est pas bien grave (franchement l'histoire du sniper adverse avait l'air super intéressante mais jamais elle n'est expliquée, jamais on ne sait pourquoi ce mec a fait le choix d'être ce qu'il est, pour la religion? pour son pays? par anti américanisme? pour sa famille? pour le fric?... oh pui smerd eon s'en fout c'est juste un méchant... pareil pour le taré de service qui a quand même la mort la plus conne de l'histoire des méchants... pan pan pan booom ayé fini)

J'avoue aussi que je me suis posée ces questions-là , mais je me suis dit que finalement, si je me les posais c'est peut-être que justement, il ne le présentait pas comme un aussi méchant que ça... D'ailleurs les scènes où on le voit sauter sur les toits comme un chat et où il cherche sa cible avec une certaine "quiétude" ne paraissent pas plus "cruelles" que celles du personnage principal.....

On parle aussi de sa rencontre avec sa femme? (est-ce possible de faire une scène plus ridicule?) de la raison de son engagement dans l'armée? (scène torchée en 30 secondes) de l'entrainement des seals? (du sous sous sous "full metal jacket" que même GI Jane était plus crédible) ou bien du fait que ce film raconte l'histoire d'un type ayant réellement existé et que vu sa vie de barge psychopathe sans aucune conscience du bien et du mal aurait pu faire un film hyper fort alors que là bah on a juste une avalanche de personnes tous plus creux les uns que les autres et sans aucun background?

J'aime bien quand tu t'énerves! Et en fait pour tout dire, c'est pas faux!

[Yann quib]

"Mais l'autre pas une seconde il réfléchit plus loin que "mon pays, dieu et les neavy seals".
bin oui, justement, c'est ça que veut montrer Eastwood!

Sauf que là il se contente pas de montrer, il idéalise complètement cette position (le générique de fin est d'ailleurs explicite par rapport à ça)

Je reconnais que ça m'a "contrariée" et même déstabilisée

il montre l'hommage du pays a celui qu'il considere comme "une légende".

et en parallele, il montre le mec avec lui sur le toit qui veut pas descendre faire le boulot de merde des marines, (lequel gars est d'ailleurs montré comme un gros lache) le frangin dégouté (montré comme une grosse lopette dans tout le film), les momes torturés, (par des vilains arabes) ses potes tués (à ce sujet, j'ai pas vu des morts aussi propres au cinéma depuis un moment), les veterants mutilés (à qui il remonte le moral en leur apprenant à se servir d'un flingue et que c'est trop cool et que c'est comme ça que le héros les aide et qu'ils vont super mieux après, même si avant ils avaient quand même pas l'air super trauma parce que bon ils ont servit leur pays hein c'est pas rien) , la derniere image etant sur le post- traumatisé qui va le flinguer (euh non la dernière image c'est lui et sa femme en train de faire un joyeux mélange d'arme à feu et de sexe... ou alors les images du générique dont je parlait avant) si ça, c'est pas montrer les ravages de la guerre..... (ouais faut voir comment c'est montrer....)

c'est montré, mais toi tu as interprété, comme pour tout, avec ton logiciel de lecture d'extremiste libertaire ...

Ouais donc que les méchants soient complètements survolés et hyper caricaturaux c'est pas bien grave (franchement l'histoire du sniper adverse avait l'air super intéressante mais jamais elle n'est expliquée, jamais on ne sait pourquoi ce mec a fait le choix d'être ce qu'il est, pour la religion? pour son pays? par anti américanisme? pour sa famille? pour le fric?... oh pui smerd eon s'en fout c'est juste un méchant... pareil pour le taré de service qui a quand même la mort la plus conne de l'histoire des méchants... pan pan pan booom ayé fini)

J'avoue aussi que je me suis posée ces questions-là , mais je me suis dit que finalement, si je me les posais c'est peut-être que justement, il ne le présentait pas comme un aussi méchant que ça... D'ailleurs les scènes où on le voit sauter sur les toits comme un chat et où il cherche sa cible avec une certaine "quiétude" ne paraissent pas plus "cruelles" que celles du personnage principal.....

On parle aussi de sa rencontre avec sa femme? (est-ce possible de faire une scène plus ridicule?) de la raison de son engagement dans l'armée? (scène torchée en 30 secondes) de l'entrainement des seals? (du sous sous sous "full metal jacket" que même GI Jane était plus crédible) ou bien du fait que ce film raconte l'histoire d'un type ayant réellement existé et que vu sa vie de barge psychopathe sans aucune conscience du bien et du mal aurait pu faire un film hyper fort alors que là bah on a juste une avalanche de personnes tous plus creux les uns que les autres et sans aucun background?

J'aime bien quand tu t'énerves! Et en fait pour tout dire, c'est pas faux!

Ouais, moi aussi j'ai préféré Appocalypse ou Full metal, mais bon, c'est l'histoire d'un snipper, c'est un "film de guerre", c'est pas un Bergmann, non plus.

[Born X]

il montre l'hommage du pays a celui qu'il considere comme "une légende".
Merci, heureusement que t'es là, on avait pas compris dis donc Plus sérieusement, le film montre le mec tout happy avec sa gentille femme, bim phrase choc et derrière bim générique ou tout le pays est en larme... si CA c'est pas de l'idéalisation du type c'est quoi alors?

et en parallele, il montre le mec avec lui sur le toit qui veut pas descendre faire le boulot de merde des marines, (lequel gars est d'ailleurs montré comme un gros lache) le frangin dégouté (montré comme une grosse lopette dans tout le film), les momes torturés, (par des vilains arabes) ses potes tués (à ce sujet, j'ai pas vu des morts aussi propres au cinéma depuis un moment), les veterants mutilés (à qui il remonte le moral en leur apprenant à se servir d'un flingue et que c'est trop cool et que c'est comme ça que le héros les aide et qu'ils vont super mieux après, même si avant ils avaient quand même pas l'air super trauma parce que bon ils ont servit leur pays hein c'est pas rien) , la derniere image etant sur le post- traumatisé qui va le flinguer (euh non la dernière image c'est lui et sa femme en train de faire un joyeux mélange d'arme à feu et de sexe... ou alors les images du générique dont je parlait avant) si ça, c'est pas montrer les ravages de la guerre..... (ouais faut voir comment c'est montrer....)

c'est montré, mais toi tu as interprété, comme pour tout, avec ton logiciel de lecture d'extremiste libertaire ...
oui bien sur c'est moi qui interprète, t'as raison... jamais le frangin n'est montré comme une chiffe molle, jamais le mec qui est en soutient n'est montré comme un lache, jamais les ricains sont montrés uniquement comme des gentils et les arabes uniquement comme des méchants, jamais la guerre n'est montrée sous un jour hyper propre et jamais le seul trauma des personnages qui en parle réellement n'est autre que "je peux plus servir mon pays" ou "j'ai pas aidé mes potes comme y faut"....
Ouais, moi aussi j'ai préféré Appocalypse ou Full metal, mais bon, c'est l'histoire d'un snipper, c'est un "film de guerre", c'est pas un Bergmann, non plus.

et million dollar baby c'est "un film de boxe"... et pourtant les personnages sont quand même franchement plus fouillés... peut être bien parce que la boxe sert de prétexte pour montrer autre chose. Bah là pareil, la guerre aurait pu être un prétexte pour montrer à quel point l'éducation et le système influencent les individus. Pour dire au début j'ai pensé que les images hyper "jeux vidéo" de la guerre étaient en fait la vision du sniper, persuadé d'être dans le camp du "bien" et qu'à un moment elles allaient être contre balancé par des images violentes ou on voit les ricains se lancer dans la grande boucherie... mais en fait non, c'est clean de bout en bout. Les seules violences c'est les méchants arabes qui les font...
Y'a AUCUNE reflexion autre que "vive l'amérique, vive l'armée et vive la franche camaraderie virile".

[Yann quib]

[et million dollar baby c'est "un film de boxe"... et pourtant les personnages sont quand même franchement plus fouillés... peut être bien parce que la boxe sert de prétexte pour montrer autre chose. Bah là pareil, la guerre aurait pu être un prétexte pour montrer à quel point l'éducation et le système influencent les individus. Pour dire au début j'ai pensé que les images hyper "jeux vidéo" de la guerre étaient en fait la vision du sniper, persuadé d'être dans le camp du "bien" et qu'à un moment elles allaient être contre balancé par des images violentes ou on voit les ricains se lancer dans la grande boucherie... mais en fait non, c'est clean de bout en bout. Les seules violences c'est les méchants arabes qui les font...
Y'a AUCUNE reflexion autre que "vive l'amérique, vive l'armée et vive la franche camaraderie virile".

la violence et l'horreur sont montrées dès la premiere image ou il tue un enfant et sa mere!!!
l'influence de l'education et du systeme sont montrés dans plusieurs scenes (chasse avec son pere, scene de l'ecole avec son frere, rodeo de cow boy au texas, attentat du 11sept a la tv, potes qui se font descendre )..... plus c'aurait ete lourdingue!
la reflexion, c'est au spectateur de se la faire, en voyant ce qu'un homme peut devenir dans de telles circonstances.