Go Vegan!!!

[Yann quib]

[Parce que le chat qui joue avec la souris est un animal "domestique" déjà nourrit par ailleurs. Jamais un chat sauvage ne jouera avec une souris... Or qui a foutu le boxon à domestiquer les félins? ah bah tiens l'humain!
Mais sinon le reste de la nature n'agit jamais par calcul ou par volonté réfléchie de domination. Contrairement à l'humain.
Un animal qui veut un point d'eau pour lui seul (jamais vu ou entendu parler de ça mais bon admettons) ou un arbre qui fagocite toutes les réserves d'un endroit ne le fait pas volonté délibérée de nuire aux autres. Il ne se positionne pas comme étant supérieur aux autres.
Il a juste les capacités pour faire ce qu'il fait et le fait uniquement pour sa survie.
S'il n'avait pas ces capacités, il n'inventerai pas des outils ou des phrases pour conserver ou obtenir ce dont il a besoin. Il irait voir ailleurs ou bien deviendrait plus bas dans l'échelle... tout simplement.
Alors que l'humain lui impose des choses au lieu de s'adapter.

on a juste les capacites a dominer toutes les autres especes animales, c'est pas de notre faute!

[Blaise Poulossière]

Ça m' étonnait aussi qu' au bout de 10 pages, Darwin soit pas encore entré dans la danse !

[Born X]

[Parce que le chat qui joue avec la souris est un animal "domestique" déjà nourrit par ailleurs. Jamais un chat sauvage ne jouera avec une souris... Or qui a foutu le boxon à domestiquer les félins? ah bah tiens l'humain!
Mais sinon le reste de la nature n'agit jamais par calcul ou par volonté réfléchie de domination. Contrairement à l'humain.
Un animal qui veut un point d'eau pour lui seul (jamais vu ou entendu parler de ça mais bon admettons) ou un arbre qui fagocite toutes les réserves d'un endroit ne le fait pas volonté délibérée de nuire aux autres. Il ne se positionne pas comme étant supérieur aux autres.
Il a juste les capacités pour faire ce qu'il fait et le fait uniquement pour sa survie.
S'il n'avait pas ces capacités, il n'inventerai pas des outils ou des phrases pour conserver ou obtenir ce dont il a besoin. Il irait voir ailleurs ou bien deviendrait plus bas dans l'échelle... tout simplement.
Alors que l'humain lui impose des choses au lieu de s'adapter.

on a juste les capacites a dominer toutes les autres especes animales, c'est pas de notre faute!

Ah parce que pour toi dominer c'est forcément exploiter et massacrer les autres éspèces?
Dans ta logique, le lion il domine la gazelle, la chauve souris elle domine le moustique et la girafe elle domine la feuille.
Et pourtant y'a pas d'exploitation ni de meurtre de masse de leur part... et y'a surtout aucune tuerie à l'encontre d'éspèces dont ces animaux n'ont pas "besoin" pour vivre.
Don voilà explique moi en quoi, oh grand dominateur du sommet de la nature entière en quoi l'homme est supérieur aux animaux?
(et merci Blaise pour ta remarque pleine de bon sens qui m'a bien faite rire... si, si )

[lucien]

On a atteint le point Darwin.

[Sophie du moulin]

Pour moi le vrai problème, c'est qu'on mange des animaux qu'on a pas tués soi-même, et ça revient à ce que tu disais plus haut, quand tu parlais d'assumer. S'il fallait buter le cochon, si on délégait pas la mort, alors sans doute y aurait-il plus de végétariens, et en tout cas moins de viande consommée.

Et moins de gaspillage ! (les restes de poulets qu' on fout à la poubelle le lendemain une fois qu' on a bouffé le blanc et les cuisses parce que le reste, c' est trop chiant à bouffer.)
J’ avais dit exactement la même chose y a quelques années, dans une discut’ sur la chasse je crois.
Ma grand-mère a dézingué des poulets ou des canards ou des lapins toute sa vie. Ma mère a refusé de faire pareil et moi, j’ ai jamais eu besoin de le faire. D’ un côté ça m’ arrange vraiment, c’ est clair, mais je suis pas sûr vu la tournure que ça a prit qu’ on puisse vraiment parler d’ évolution.
Tant que 5% de la population devra en nourrir 95%, (j’ ai pas les chiffres mais je pense que je dois pas tomber loin !) l’ élevage et l’ abattage seront forcément industrialisés, façon Chaplin et ses boulons dans « Les temps modernes ». Car maintenant, on préfère bosser dans un bureau à faire du brainstorming et que d’ autres se chargent de nous nourrir. Bouffer étant un besoin vital (contrairement au brainstorming), c’ est tout de même un comble ! Sans compter que ma grand-mère s’ est certainement mieux nourrie et à moindre coût que je pourrais jamais le faire.
On est peut-être intelligent mais on n’ est pas bien malin.

Justement à propos du gaspillage, personnellement pour le moment, je ne vois quasi personne tenter de changer quelque chose. Pourtant, là c'est à la portée de chacun d'entre nous: diminuer notre consommation de viande, de produits laitiers, de produits manufacturés. Mais cela demande un vraie volonté et des changements du quotidien et comme l'homme est naturellement paresseux et qu'il ne cherche toujours que ce qui va lui faciliter le quotidien, ben c'est pas gagné ! Pis quand on n'arrive pas à éviter le gaspillage, il y a le problème des déchets! Vous avez déjà essayer de réduire vos déchets ? Pas seulement alimentaires mais tout déchets confondus ? C'est la galère ! Pour les déchets alimentaires, moi j'ai eu des poules (ça va pas plaire à Born ); elles terminaient nos restes ( notamment féculents, légumes) et nous on prenait leurs œufs. Petite précision, elles étaient en totale liberté de chercher leur nourriture où bon leur semblait mais elles mangeaient quand même nos restes. Et le gâchis quand on est une famille nombreuse , ben c'est pire! On prépare un plat pour tout le monde et il y en a toujours qui n'aiment pas ou qui n'ont pas faim. Ah j'ai aussi une anecdote à propos des composteurs. J'en avais acheté deux pensant qu'avec les déchets végétaux (jardin + reste de légumes ) il fallait prévoir large.... et en fait même un seul composteur c'est trop ! En campagne, les soit disant "nuisibles" viennent visiblement bouffer ce qu'il y a dans mon composteur et au final, je n'ai jamais plus d'un seau de compost par an!
PS: j'espère que si je parle de tout ça, ça ne va pas agacer Marie. D'un autre côté, je trouve que ce topic n'est pas mortifère Après on peut se dire que ça ne vole pas assez haut mais un sujet de société dans un bistro, ça donne ça et ce n'est pas moins intéressant que quand de grands intello et philosophes discutent....

[Blaise Poulossière]

Moi quand je serai mort, je veux faire compost. L' idée d' avoir encore une utilité après ma vie me plait bien. Être brûlé c' est idiot, c' est comme jeter de la bouffe au lieu de donner à ceux qu' ont faim.
Donneur d' organe aussi, c' est cool.

[Yann quib]

Moi quand je serai mort, je veux faire compost. L' idée d' avoir encore une utilité après ma vie me plait bien. Être brûlé c' est idiot, c' est comme jeter de la bouffe au lieu de donner à ceux qu' ont faim.
Donneur d' organe aussi, c' est cool.

Hé! Ho! l'hopital c'est pas une poubelle, non plus !

[Yann quib]

[Ah parce que pour toi dominer c'est forcément exploiter et massacrer les autres éspèces?
Dans ta logique, le lion il domine la gazelle, la chauve souris elle domine le moustique et la girafe elle domine la feuille.
Et pourtant y'a pas d'exploitation ni de meurtre de masse de leur part... et y'a surtout aucune tuerie à l'encontre d'éspèces dont ces animaux n'ont pas "besoin" pour vivre.
Don voilà explique moi en quoi, oh grand dominateur du sommet de la nature entière en quoi l'homme est supérieur aux animaux?
(et merci Blaise pour ta remarque pleine de bon sens qui m'a bien faite rire... si, si )

il est superieur dans le fait que justement il peut les dominer !

[Born X]

[Ah parce que pour toi dominer c'est forcément exploiter et massacrer les autres éspèces?
Dans ta logique, le lion il domine la gazelle, la chauve souris elle domine le moustique et la girafe elle domine la feuille.
Et pourtant y'a pas d'exploitation ni de meurtre de masse de leur part... et y'a surtout aucune tuerie à l'encontre d'éspèces dont ces animaux n'ont pas "besoin" pour vivre.
Don voilà explique moi en quoi, oh grand dominateur du sommet de la nature entière en quoi l'homme est supérieur aux animaux?
(et merci Blaise pour ta remarque pleine de bon sens qui m'a bien faite rire... si, si )

il est superieur dans le fait que justement il peut les dominer !

Ok...donc le fait que l'on peut "potentiellement" dominer mais qu'on refuse de le faire pour des raisons éthiques on oublie.
On peut dominer donc on le fait et tout va bien!
Encore que dominer par la seule force, je suis pas certain que ce soit de la domination réelle...et je suis sure que c'est pas un signe de supériorité...et encore moins d'intelligence!
par pure curiosité, pour toi, le grand blanc il domine le dauphin ou pas? et dans le même ordre d'idée, l'humain il domine l'hippopotame?

[Sophie du moulin]

Moi quand je serai mort, je veux faire compost. L' idée d' avoir encore une utilité après ma vie me plait bien. Être brûlé c' est idiot, c' est comme jeter de la bouffe au lieu de donner à ceux qu' ont faim.
Donneur d' organe aussi, c' est cool.

Hé! Ho! l'hopital c'est pas une poubelle, non plus !

Ceci dit, pour donner ses organes il me semble qu'il faut être forcément en état de mort cérébrale....Sans blague, c'est pas si courant.
Pis pour le "recyclage" du corps une fois inhumé, je crois que là aussi, ce n'est pas aussi vrai qu'il n'y paraît parce qu'on est jamais à même la terre en France (pas même le cercueil). Et les cercueil sont de plus en plus hermétiques, alors je pense que ce sont vraiment les micro organismes qui nous "bouffent" et ça prend du temps ! D'ailleurs, c'est autre sujet, mais qu'est-ce que c'est moche les cimetières français!

[Born X]

Pour moi le vrai problème, c'est qu'on mange des animaux qu'on a pas tués soi-même, et ça revient à ce que tu disais plus haut, quand tu parlais d'assumer. S'il fallait buter le cochon, si on délégait pas la mort, alors sans doute y aurait-il plus de végétariens, et en tout cas moins de viande consommée.

Et moins de gaspillage ! (les restes de poulets qu' on fout à la poubelle le lendemain une fois qu' on a bouffé le blanc et les cuisses parce que le reste, c' est trop chiant à bouffer.)
J’ avais dit exactement la même chose y a quelques années, dans une discut’ sur la chasse je crois.
Ma grand-mère a dézingué des poulets ou des canards ou des lapins toute sa vie. Ma mère a refusé de faire pareil et moi, j’ ai jamais eu besoin de le faire. D’ un côté ça m’ arrange vraiment, c’ est clair, mais je suis pas sûr vu la tournure que ça a prit qu’ on puisse vraiment parler d’ évolution.
Tant que 5% de la population devra en nourrir 95%, (j’ ai pas les chiffres mais je pense que je dois pas tomber loin !) l’ élevage et l’ abattage seront forcément industrialisés, façon Chaplin et ses boulons dans « Les temps modernes ». Car maintenant, on préfère bosser dans un bureau à faire du brainstorming et que d’ autres se chargent de nous nourrir. Bouffer étant un besoin vital (contrairement au brainstorming), c’ est tout de même un comble ! Sans compter que ma grand-mère s’ est certainement mieux nourrie et à moindre coût que je pourrais jamais le faire.
On est peut-être intelligent mais on n’ est pas bien malin.

Justement à propos du gaspillage, personnellement pour le moment, je ne vois quasi personne tenter de changer quelque chose. Pourtant, là c'est à la portée de chacun d'entre nous: diminuer notre consommation de viande, de produits laitiers, de produits manufacturés. Mais cela demande un vraie volonté et des changements du quotidien et comme l'homme est naturellement paresseux et qu'il ne cherche toujours que ce qui va lui faciliter le quotidien, ben c'est pas gagné ! Pis quand on n'arrive pas à éviter le gaspillage, il y a le problème des déchets! Vous avez déjà essayer de réduire vos déchets ? Pas seulement alimentaires mais tout déchets confondus ? C'est la galère ! Pour les déchets alimentaires, moi j'ai eu des poules (ça va pas plaire à Born ); elles terminaient nos restes ( notamment féculents, légumes) et nous on prenait leurs œufs. Petite précision, elles étaient en totale liberté de chercher leur nourriture où bon leur semblait mais elles mangeaient quand même nos restes. Et le gâchis quand on est une famille nombreuse , ben c'est pire! On prépare un plat pour tout le monde et il y en a toujours qui n'aiment pas ou qui n'ont pas faim. Ah j'ai aussi une anecdote à propos des composteurs. J'en avais acheté deux pensant qu'avec les déchets végétaux (jardin + reste de légumes ) il fallait prévoir large.... et en fait même un seul composteur c'est trop ! En campagne, les soit disant "nuisibles" viennent visiblement bouffer ce qu'il y a dans mon composteur et au final, je n'ai jamais plus d'un seau de compost par an!
PS: j'espère que si je parle de tout ça, ça ne va pas agacer Marie. D'un autre côté, je trouve que ce topic n'est pas mortifère Après on peut se dire que ça ne vole pas assez haut mais un sujet de société dans un bistro, ça donne ça et ce n'est pas moins intéressant que quand de grands intello et philosophes discutent....

Mais je n'ai rien contre les gens qui ont des poules chez eux, tant que c'est pas dans un but de profiter des poules
Parce que je trouve que tout tourne beaucoup autour du seul humain... la lutte contre le gaspillage, la sur-consommation etc j'apprécie beaucoup mais pourquoi méler les animaux à cela.
Ce sont des luttes convergentes avec les droits des animaux mais qui n'y entrent pas strincto-sensus.
Certes la convergence des luttes est indispensable... mais il ne faut pas mettre sur le même pied luttes centrée sur les humains et lutte centrée sur les animaux.
Le principe de base du véganisme n'est pas le "bien être des humains" mais "le bien être des animaux" Car même si par un heureux concourt de circonstance le bien être des animaux entraine le bien être des humains, c'est, selon moi, une erreur que de placer "le bien être humain en premier" dans ce secteur là (d'autant plus qu'à l'inverse le bien être humain n'entraine pas de fait le bien être des aniamux non humains).
Par exemple réduire sa consommation de viande entraine le bien être humain mais pas celui des animaux non humains.
On ne peut pas se contenter du "moins pire" (quelque soit le domaine d'ailleurs).
C'est d'ailleurs ce refus du "welfarisme" (voir page 1 pour la définition) qui fait que bien souvent les vegan sont considérés comme des extrémistes... voir même comme des extrémistes qui font passer l'animal non humain avant l'humain.
Alors que la converge des luttes est le maitre mot...l'idée c'est "animals and humans rights"!

Car à placer l'humain en premier au centre des choses quand on parle de droit et de lutte animale, cela revient à placer l'esclavagiste comme centre du débat alors que ce devrait être les esclaves auquel il faut penser en premier!
C'est un peu comme si des esclavagistes disaient "il faut songer à diminuer le nombre d'esclaves et à mieux les traiter"... alors qu'il faut clairement être dans un objectif non seulement de ne pas être esclavagiste soit même mais aussi de vouloir la liberté absolue et indiscutable pour TOUS les esclaves!

[Born X]

On a atteint le point Darwin.

Il arrive souvent après le "point carotte" (moment qui consiste à parler de la "souffrance des végétaux") et précède bien souvent le "point canine" (ou ça parle de la dentition humaine qui blablabla)
Mais c'est cool grace à yann je vais pouvoir remplir ma feuille de "bingo omnivore" (parce que pour ça je peux pas trop compter sur moumou ni sophie avec leurs discussions et positions réfléchies et leurs propos construits)

[Yann quib]

Ouais c'est cool, si grâce a moi vous passez pour de brillants intellos je ne suis pas venu pour rien !
c'est beau de vouloir dans l'absolu respecter à ce point les autres et dans la réalité se comporter comme le pire des beaufs narcissiques…

[Yann quib]

[Ah parce que pour toi dominer c'est forcément exploiter et massacrer les autres éspèces?
Dans ta logique, le lion il domine la gazelle, la chauve souris elle domine le moustique et la girafe elle domine la feuille.
Et pourtant y'a pas d'exploitation ni de meurtre de masse de leur part... et y'a surtout aucune tuerie à l'encontre d'éspèces dont ces animaux n'ont pas "besoin" pour vivre.
Don voilà explique moi en quoi, oh grand dominateur du sommet de la nature entière en quoi l'homme est supérieur aux animaux?
(et merci Blaise pour ta remarque pleine de bon sens qui m'a bien faite rire... si, si )

il est superieur dans le fait que justement il peut les dominer !

Ok...donc le fait que l'on peut "potentiellement" dominer mais qu'on refuse de le faire pour des raisons éthiques on oublie.
On peut dominer donc on le fait et tout va bien!
Encore que dominer par la seule force, je suis pas certain que ce soit de la domination réelle...et je suis sure que c'est pas un signe de supériorité...et encore moins d'intelligence!
par pure curiosité, pour toi, le grand blanc il domine le dauphin ou pas? et dans le même ordre d'idée, l'humain il domine l'hippopotame?

pour les tiques, la morale et tout le bordel, faut voir Moumou, que tu admires, mais qu'apparemment tu ne comprends pas..

[Yann quib]

Ceci dit, pour donner ses organes il me semble qu'il faut être forcément en état de mort cérébrale....Sans blague, c'est pas si courant.
Pis pour le "recyclage" du corps une fois inhumé, je crois que là aussi, ce n'est pas aussi vrai qu'il n'y paraît parce qu'on est jamais à même la terre en France (pas même le cercueil). Et les cercueil sont de plus en plus hermétiques, alors je pense que ce sont vraiment les micro organismes qui nous "bouffent" et ça prend du temps ! D'ailleurs, c'est autre sujet, mais qu'est-ce que c'est moche les cimetières français!

ouais, mais quand même, c'est plus varié qu'avant, avec les tombes portugaises, avec le marbre et les colonnes, les tombes asiatiques (on dirait des temples), les tombes bourgeoises, immenses, tout en marbre noir avec « Famille Dugenoux » marqué en grand et les dernières nées, les « a la gauloise » avec un petit menhir pour marquer le nom...