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Lilibellule a écrit :Je pense que Yann répond plutôt à BornX. Ça fait partie du petit jeu sans fin auxquels aucun des deux n'a envie de mettre fin. En fait je crois que ces 2 là s'aiment pour de bon. Ah les joies de l' amour vache!
Ben c'est là que pour moi par rapport à toi, ce n'est ni tout blanc , ni tout noir. La police en tant que "ensemble", "organisation", "administration" effectivement je ne vais pas me mettre à pleurer sur elle (et je conçois l'idée qu'on puisse complètement se passer d'elle) mais par contre je suis plus nuancée au niveau des individus qui la composent et parfois, oui, moi quand je vois des flics être l'objet de violences juste parce qu'ils sont flics, ça me choque et je les vois aussi comme des victimes, autant que le manifestant qui se fait tabasser par des flics. Certes, ça me révolte encore plus quand ce sont des flics qui violentent, car pour moi comme c'est dans l'exercice de leur travail ils doivent savoir contrôler leur colère et tout acte haineux devrait , à mes yeux, être un motif de radiation, mais dans les flics, je pense qu'il y a pas mal d'humains ni meilleurs, ni moins mauvais que toi et moi (même si je pense quand même que proportionnellement à la population générale, il doit y avoir plus de facho, je ne suis pas dupe quand même).Born X a écrit :Autant je veux bien que "seul l'amour guérit tous les maux" (référence quand même)Sophie du moulin a écrit : Je me pose à peu près les mêmes questions que toi et c'est pour ça que j'évite de me prononcer et que je n'aime pas non plus qu'on dise qu'il a retourné sa veste parce que personne ici n'est suffisamment proche de lui pour savoir réellement. Je ne sais pas s'il est dans le déni ou dans l'incapacité d'avoir plus de recul sur les choses, mais visiblement il y a comme un "décalage" entre le Renaud d'aujourd'hui et le Renaud 10 ans en arrière, en tout cas au niveau de sa réflexion politique, de ses prises de position et de son regard sur la société. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait du changement sur son regard sur l'amour, les enfants et moi, ça me rassure quand même parce qu'au départ c'est ce qui m'a fait craquer.... et puis justement comme à mes yeux il n'y a que l'amour qui peut sauver l'humain, il y a de l'espoir!
Autant je suis pas sur que ce soit une bonne idée d'être amoureux des bourreaux.
Déclarer son amour aux victimes me semble quand même bien meilleur.
Et aux dernières nouvelles, les victimes c'est pas ceux qui portent un uniforme.
Lilibellule a écrit :Oui je dis un petit jeu, car depuis le temps vous savez très bien l' un et l'autre que jamais vous ne serez d'accord, et que vos débats son stériles, mais vous continuez à essayer de montrer votre supériorité, en vous envoyant à la gueule des arguments, sans jamais admettre que l' autre peut avoir raison sur certains points et sans jamais essayer d'ouvrir un peu votre esprit à la différence de l' autre, amen. Ah c'est beau ce que je viens de dire, votez pour moi!
) C'est vrai que dans l'ensemble vous vous entendez bien. Si vous vous rencontrez un jour, il faudra juste éviter de parler de politique, de société. Born , je crois qu'il en est capable, mais toi, j'ai de sérieux doutes!Yann quib a écrit :Lilibellule a écrit :Oui je dis un petit jeu, car depuis le temps vous savez très bien l' un et l'autre que jamais vous ne serez d'accord, et que vos débats son stériles, mais vous continuez à essayer de montrer votre supériorité, en vous envoyant à la gueule des arguments, sans jamais admettre que l' autre peut avoir raison sur certains points et sans jamais essayer d'ouvrir un peu votre esprit à la différence de l' autre, amen. Ah c'est beau ce que je viens de dire, votez pour moi!
C'est sur que politiquement on est assez eloigné, donc on va avoir du mal a se rejoindre sur "certains points" (certes, un poing!)
Mais des fois, niveau cinéma, littérature, musique ou bande dessiné, on a été d'accord... ce qui prouve que notre esprit est ouvert (contrairement au tiens qui est tout vert
Tout pareil que Sophie !Sophie du moulin a écrit :Ben c'est là que pour moi par rapport à toi, ce n'est ni tout blanc , ni tout noir. La police en tant que "ensemble", "organisation", "administration" effectivement je ne vais pas me mettre à pleurer sur elle (et je conçois l'idée qu'on puisse complètement se passer d'elle) mais par contre je suis plus nuancée au niveau des individus qui la composent et parfois, oui, moi quand je vois des flics être l'objet de violences juste parce qu'ils sont flics, ça me choque et je les vois aussi comme des victimes, autant que le manifestant qui se fait tabasser par des flics. Certes, ça me révolte encore plus quand ce sont des flics qui violentent, car pour moi comme c'est dans l'exercice de leur travail ils doivent savoir contrôler leur colère et tout acte haineux devrait , à mes yeux, être un motif de radiation, mais dans les flics, je pense qu'il y a pas mal d'humains ni meilleurs, ni moins mauvais que toi et moi (même si je pense quand même que proportionnellement à la population générale, il doit y avoir plus de facho, je ne suis pas dupe quand même).Born X a écrit :Autant je veux bien que "seul l'amour guérit tous les maux" (référence quand même)Sophie du moulin a écrit : Je me pose à peu près les mêmes questions que toi et c'est pour ça que j'évite de me prononcer et que je n'aime pas non plus qu'on dise qu'il a retourné sa veste parce que personne ici n'est suffisamment proche de lui pour savoir réellement. Je ne sais pas s'il est dans le déni ou dans l'incapacité d'avoir plus de recul sur les choses, mais visiblement il y a comme un "décalage" entre le Renaud d'aujourd'hui et le Renaud 10 ans en arrière, en tout cas au niveau de sa réflexion politique, de ses prises de position et de son regard sur la société. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait du changement sur son regard sur l'amour, les enfants et moi, ça me rassure quand même parce qu'au départ c'est ce qui m'a fait craquer.... et puis justement comme à mes yeux il n'y a que l'amour qui peut sauver l'humain, il y a de l'espoir!
Autant je suis pas sur que ce soit une bonne idée d'être amoureux des bourreaux.
Déclarer son amour aux victimes me semble quand même bien meilleur.
Et aux dernières nouvelles, les victimes c'est pas ceux qui portent un uniforme.
Et voilà ! c'est ce que je disais. Mais comme j'ai repéré ton petit jeu, je ne vais pas y rentrer. Je réponds juste une fois par politesse.Yann quib a écrit :Lilibellule a écrit :Je pense que Yann répond plutôt à BornX. Ça fait partie du petit jeu sans fin auxquels aucun des deux n'a envie de mettre fin. En fait je crois que ces 2 là s'aiment pour de bon. Ah les joies de l' amour vache!
Ouais, c'est mon meilleur ennemi !
Et sinon, c'est dingue que donner un avis different, c'est considéré comme se foutre de la gueule ou poursuivre un petit jeu ..... on se croirait aux meilleures heures du Stalinisme !
Myr a écrit :Tout pareil que Sophie !Sophie du moulin a écrit : Ben c'est là que pour moi par rapport à toi, ce n'est ni tout blanc , ni tout noir. La police en tant que "ensemble", "organisation", "administration" effectivement je ne vais pas me mettre à pleurer sur elle (et je conçois l'idée qu'on puisse complètement se passer d'elle) mais par contre je suis plus nuancée au niveau des individus qui la composent et parfois, oui, moi quand je vois des flics être l'objet de violences juste parce qu'ils sont flics, ça me choque et je les vois aussi comme des victimes, autant que le manifestant qui se fait tabasser par des flics. Certes, ça me révolte encore plus quand ce sont des flics qui violentent, car pour moi comme c'est dans l'exercice de leur travail ils doivent savoir contrôler leur colère et tout acte haineux devrait , à mes yeux, être un motif de radiation, mais dans les flics, je pense qu'il y a pas mal d'humains ni meilleurs, ni moins mauvais que toi et moi (même si je pense quand même que proportionnellement à la population générale, il doit y avoir plus de facho, je ne suis pas dupe quand même).
Sophie du moulin a écrit :
C'est vrai que dans l'ensemble vous vous entendez bien. Si vous vous rencontrez un jour, il faudra juste éviter de parler de politique, de société. Born , je crois qu'il en est capable, mais toi, j'ai de sérieux doutes!
Je ne squeeze rien du tout, j’émets un avis contraire! Que tu le crois ou pas, je m'en branle, je ne fais pas de prosélytisme, moi!Myr a écrit : Et voilà ! c'est ce que je disais. Mais comme j'ai repéré ton petit jeu, je ne vais pas y rentrer. Je réponds juste une fois par politesse.
Si tu as un peu parcouru le forum, tu as peut-être remarqué que j'aime assez les avis différents.
Par contre toi c'est une "croyance" que tu essayes d'imposer. C'est tout à fait différent.
Il ne s'agit pas de croire ou non à l'ordre républicain, mais d'observer ce qui se passe, et pas uniquement à travers les médias que tu as cité. Je l'ai dit je ne sais combien de fois que les médias ne faisaient pas leur job actuellement et tu squizzes ce qui t'arrange dans nos propos. C'est ce que j'appelle se foutre de notre gueule.
Mais laisse tomber : JE M'EN FOUS ! Crois à ce que tu veux si ça te rend heureux. Je préfère vivre libre que croire à des trucs qui ne se vérifient pas dans la réalité. Chacun sa route.
Y a pas que des vidéos tronquées. Renseigne moi mieux si jamais ça t'intéresse (mais je m'en fous j'ai ditYann quib a écrit :Je ne squeeze rien du tout, j’émets un avis contraire! Que tu le crois ou pas, je m'en branle, je ne fais pas de prosélytisme, moi!Myr a écrit : Et voilà ! c'est ce que je disais. Mais comme j'ai repéré ton petit jeu, je ne vais pas y rentrer. Je réponds juste une fois par politesse.
Si tu as un peu parcouru le forum, tu as peut-être remarqué que j'aime assez les avis différents.
Par contre toi c'est une "croyance" que tu essayes d'imposer. C'est tout à fait différent.
Il ne s'agit pas de croire ou non à l'ordre républicain, mais d'observer ce qui se passe, et pas uniquement à travers les médias que tu as cité. Je l'ai dit je ne sais combien de fois que les médias ne faisaient pas leur job actuellement et tu squizzes ce qui t'arrange dans nos propos. C'est ce que j'appelle se foutre de notre gueule.
Mais laisse tomber : JE M'EN FOUS ! Crois à ce que tu veux si ça te rend heureux. Je préfère vivre libre que croire à des trucs qui ne se vérifient pas dans la réalité. Chacun sa route.
Pour moi, les médias que j'ai cité, font bien leur boulot, et la désinformation vient de vidéos tronqués, et toujours a charge dans le meme sens, dont on voit juste la fin, quand le flic qui en pris plein la gueule réussit a choper un casseur, ou quand un gros con fait une bavure ....
Dans l'état actuel là tout de suite, je ne pense pas non plus qu'on puisse se passer de police d'un coup de baguette magique.Yann quib a écrit :Myr a écrit :Tout pareil que Sophie !Sophie du moulin a écrit : Ben c'est là que pour moi par rapport à toi, ce n'est ni tout blanc , ni tout noir. La police en tant que "ensemble", "organisation", "administration" effectivement je ne vais pas me mettre à pleurer sur elle (et je conçois l'idée qu'on puisse complètement se passer d'elle) mais par contre je suis plus nuancée au niveau des individus qui la composent et parfois, oui, moi quand je vois des flics être l'objet de violences juste parce qu'ils sont flics, ça me choque et je les vois aussi comme des victimes, autant que le manifestant qui se fait tabasser par des flics. Certes, ça me révolte encore plus quand ce sont des flics qui violentent, car pour moi comme c'est dans l'exercice de leur travail ils doivent savoir contrôler leur colère et tout acte haineux devrait , à mes yeux, être un motif de radiation, mais dans les flics, je pense qu'il y a pas mal d'humains ni meilleurs, ni moins mauvais que toi et moi (même si je pense quand même que proportionnellement à la population générale, il doit y avoir plus de facho, je ne suis pas dupe quand même).
A peu près pareil ...
sauf que je ne suis pas aussi angélique que vous sur la nature humaine et sur la possibilité de se passer de loi et d'ordre ....
ouah le mec il fait pas de prosélytisme, je suis mort de rire, le mec il a jamais mis le pied dans une manif (il chie dans son froc)Yann quib a écrit :Je ne squeeze rien du tout, j’émets un avis contraire! Que tu le crois ou pas, je m'en branle, je ne fais pas de prosélytisme, moi!Myr a écrit : Et voilà ! c'est ce que je disais. Mais comme j'ai repéré ton petit jeu, je ne vais pas y rentrer. Je réponds juste une fois par politesse.
Si tu as un peu parcouru le forum, tu as peut-être remarqué que j'aime assez les avis différents.
Par contre toi c'est une "croyance" que tu essayes d'imposer. C'est tout à fait différent.
Il ne s'agit pas de croire ou non à l'ordre républicain, mais d'observer ce qui se passe, et pas uniquement à travers les médias que tu as cité. Je l'ai dit je ne sais combien de fois que les médias ne faisaient pas leur job actuellement et tu squizzes ce qui t'arrange dans nos propos. C'est ce que j'appelle se foutre de notre gueule.
Mais laisse tomber : JE M'EN FOUS ! Crois à ce que tu veux si ça te rend heureux. Je préfère vivre libre que croire à des trucs qui ne se vérifient pas dans la réalité. Chacun sa route.
Pour moi, les médias que j'ai cité, font bien leur boulot, et la désinformation vient de vidéos tronqués, et toujours a charge dans le meme sens, dont on voit juste la fin, quand le flic qui en pris plein la gueule réussit a choper un casseur, ou quand un gros con fait une bavure ....
