Oui mais ça c'était avant..........

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Sophie du moulin
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Sophie du moulin »

Etes vous inquiet.e pour les semaines/ mois à venir?
J'avoue que moi si. D'ordinaire j'arrive à garder plus de distance parce que la politique ça n'a jamais été pour moi très passionnant mais là, ça me préoccupe beaucoup. On avait déjà beaucoup de motifs d'incertitude sur l'avenir, là c'est celui de trop. :/
En plus je n'ai pas compris s'il y a un risque d'avoir un premier ministre RN si le parti n'a pas la majorité absolue à l'assemblée.
Quelle merde quand même. :/
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adieu minette
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Message par adieu minette »

Macron est vraiment un connard, la situation s'annonce dramatique, le RN va avoir une majorité absolue ou une majorité relative. Dans le premier cas on va sombrer dans l'horreur de l'extrême droite triomphante (à l'échelle nationale et mondiale d'ailleurs) dans le deuxième on va avoir un pays ingouvernable. Dans tous les cas, une société qui se fracture, un racisme décomplexé, une situation horrible en perspective.
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Sophie du moulin
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Sophie du moulin »

Oui et clairement on sent monter des colères de "camp". En famille, j'évite même le sujet car je sais que certaines personnes de ma famille ont voté RN au premier tour. Dans mon village le candidat RN a fait 52 % il me semble donc je vois chez chaque voisin un raciste/sexiste/homophobe potentiel et je prends mes distance avec tout le monde. Et quand on en parle quand même, il y a à peu près 3 attitudes et façon de voir le truc. Il y a celles et ceux qui disent: "oh mais de toute manière ça ne peut pas être pire que Macron, ça ne changera rien à ta vie , ne t'en fais pas" :rougefaché: il y a celles et ceux qui disent le fameux: "ils nous ont tous trompés, alors il faut essayer le RN" :rougefaché: :rougefaché: et puis il y a celles et ceux qui s'inquiètent, sont choqués et qui prédisent une catastrophe et un impact imminent sur notre quotidien (mes filles par exemple) :(
Et moi je me dis c'est tout notre pays qui se divise en clans et je sens que ce n'est pas bon du tout. Au delà des difficultés techniques de gouvernance qui nous attendent, je m'inquiète de l'impact sur le vivre ensemble dans cette société française qui paraît clairement fracturée.
Le fait qu'il y ait beaucoup de trentenaires qui votent RN me questionne beaucoup. Je me demande si ce n'est pas parce qu'ils n'ont aucun souvenir, aucune référence de gauche assimilé au progrès social qu'ils ne pensent même pas à un espoir à gauche. Moi je me souviens du premier mandant de François Mitterrand et les améliorations qui s'en sont suivies. Cela n'a certes pas duré autant que nous l'espérions mais je me souviens que nous étions contents, que les gens avaient le sentiment de vivre mieux. Je pense que ce sont ces souvenirs qui me font encore croire à la gauche. Mais les trentenaires n'ont que les connaissances transmises et encore ... s'ils se sont intéressés un peu à ça. Pareil, je ne comprends pas que le regard sur l'extrême droite se soit tant adouci. Je sais que le FN a tout fait pour mais ce n'est pas la seule explication. Je finis pas me dire que la liberté d'idées et d'expression sans un minimum de ressources (connaissances historiques, réflexions philosophiques, sens critique etc...) ça peut être vraiment un désastre. J'ai entendu hier quelqu'un (un spécialiste mais je ne sais plus de quoi) qui disait que dans les campagnes, avant, le discours de l'église catholique "amenait un cadre" qui empêchait les gens d'être séduit par les idées du FN. En gros, le sermon le dimanche "aime ton prochain" "repousse la tentation du mal" etc... avait un effet "répulsif" pour adhérer au FN. Maintenant, il n'y a plus cela. Alors, je ne pense pas qu'il faille que l'église catholique reprenne ce rôle-là mais on devrait quand même réfléchir si le manque de réflexion philosophique/métaphysique dans la population en général n'est pas un véritable drame.
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adieu minette
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par adieu minette »

Pour l'histoire de l'église catholique, je pense que c'est du grand n'importe quoi sans aucune argumentation. Si on regarde aux Etats-unis, les états les plus religieux, les plus puritains qui épluchent la bible tous les dimanche votent Trump comme des salauds ! Si on regarde la très catholique Italie n'a pas empêché la montée du fascisme dans les années trente. Pour la Bretagne où le RN fait des scores historiques cette année dans les campagnes, ça fait belle lurette que l'Eglise catholique voit ses églises vidées, pourtant les gens votaient très peu RN jusqu'à présent. L'église catholique est en total déclin depuis 50 ans en Bretagne par exemple et subitement, sa perte d'influence pourrait expliquer la brusque montée des fachos... Je n'y crois pas une seconde.
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Sophie du moulin »

Moi aussi je suis perplexe sur ce facteur mais je pense qu'il faut faire la différence entre les sectes et le catholiscisme et donc ton exemple des Etats unis ne me semble pas pertinent. Après l'extrême droite entretient un lien avec le catholicisme qui est étrange, ambigü. Ils se présentent comme de bon catho mais en aucun cas ne suivent les principaux précepts. Peut-être qu'il faut s'intéresser plus précisément à ce que disaient les prêtres français pendant et après la seconde guerre mondiale. Peut-être d'ailleurs était ce très différent de l'Italie...
Perso j'ai retenu de mes années de cathéchisme une profonde réflexion sur le bien et le mal et le fait que nous devions toujours tendre la main à celui qui était dans la difficulté. Il y a peu de lieux ( en dehors de la famille) selon moi où les jeunes actuellement réfléchissent profondément à ces questions.
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par adieu minette »

Majorité ou pas, voilà vers quoi on va :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... en-3797996
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par adieu minette »

Le RN l'aurait grave dans le fion.... cheers (source belge)
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Message par adieu minette »

La France est ingouvernable, mais on a échappé au pire, on va se contenter de ça pour aujourd'hui.
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par adieu minette »

NFP en tête qui semble se confirmer. :-D J'ai du mal à y croire, énorme ouf de soulagement. Il y a une semaine je n'avais absolument aucun espoir.
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Sophie du moulin
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Sophie du moulin »

Oui soulagement! cheers
Tu vois Minette qu'il fallait encore y croire. :wink:
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Jeep
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Jeep »

La 13ème circonscription du 13 était PCF depuis 1945 (avec un court passage à droite (UDF) entre 1995 et 1997).
Elle a basculé RN aujourd'hui. Comme bien d'autres dans le département.
Le dernier bastion rouge de la moitié sud de la France est tombé.

Ce midi au bureau de vote, il y avait un jeune beur devant moi, 25/30 ans.
C'était visiblement la première fois qu'il votait, la personne remettant l'enveloppe lui a dit que non, il ne fallait pas aller directement déposer l'enveloppe dans l'urne mais passer d'abord par l'isoloir.
En discutant avec un des assesseurs après la fermeture du bureau, il me disait qu'il avait vu beaucoup de nouveaux visages aujourd'hui. Il fait ça depuis des décennies et il connait bien la population du quartier.

Il serait intéressant de faire une étude sur le vote de ce 7 juillet 2024.
La participation est quasiment la même (un chouia de plus) que celle du premier tour.
Beaucoup d'électeurs avaient été sondés en disant qu'ils refuseraient de choisir entre un candidat RN et un NFP. Et ainsi s'abstenir.
Cela veut donc dire que si la participation a légèrement augmenté, c'est qu'un grand nombre d'électeurs qui ne s'étaient pas exprimés dimanche dernier l'ont fait ce 7 juillet.

Ici les responsables des centres sociaux, des associations, "les grands frères" se sont mobilisés toute la semaine pour faire bouger les plus jeunes des électeurs.
Ça n'aura pas suffi à renverser la tendance (le RN faisait 48% dimanche dernier, il a fait 52% ce soir).
Mais cette mobilisation d'un électorat pas intéressé par la chose publique (res publica) est réconfortante.

J'aimerai en connaître la portée au niveau national.
Elle expliquerait peut être cette bascule inattendue d'un nombre important de circonscriptions vers le NFP. En sus du "barrage républicain" qui rend fou les représentants du RN sur les plateaux TV ce soir.

Sur CNews une personnalité a du décéder, les présentateurs et intervenants sont tous décomposés. Mais je ne vois pas le nom du défunt défiler dans les bandeaux en bas de l'écran :mrgreen:
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Jeep
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Jeep »

Mais bon...les bons français au temps de Vichy sont toujours présents...

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Sophie du moulin
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Sophie du moulin »

Ils ont toujours existé. Je pense qu'ils ne sont pas plus nombreux mais décomplexés, ça, c'est fort probable. :rougefaché:

Jeep a écrit : 07 juil. 2024, 23:37 En discutant avec un des assesseurs après la fermeture du bureau, il me disait qu'il avait vu beaucoup de nouveaux visages aujourd'hui. Il fait ça depuis des décennies et il connait bien la population du quartier.

Il serait intéressant de faire une étude sur le vote de ce 7 juillet 2024.
La participation est quasiment la même (un chouia de plus) que celle du premier tour.
Beaucoup d'électeurs avaient été sondés en disant qu'ils refuseraient de choisir entre un candidat RN et un NFP. Et ainsi s'abstenir.
Cela veut donc dire que si la participation a légèrement augmenté, c'est qu'un grand nombre d'électeurs qui ne s'étaient pas exprimés dimanche dernier l'ont fait ce 7 juillet.

Ici les responsables des centres sociaux, des associations, "les grands frères" se sont mobilisés toute la semaine pour faire bouger les plus jeunes des électeurs.
Ça n'aura pas suffi à renverser la tendance (le RN faisait 48% dimanche dernier, il a fait 52% ce soir).
Mais cette mobilisation d'un électorat pas intéressé par la chose publique (res publica) est réconfortante.
Oui je pense effectivement qu'il y a eu un "sursaut" de certains abstentionnistes. Ruffin est allé les "chercher" dans certains quartiers aussi de la Somme. Ca faisait chaud au cœur.

Par contre, moi aussi dans ma circonscription le député RN sortant qui pourtant n'a rien branlé (à part agiter la haine , je ne vois vraiment rien d'intéressant dans ses interventions pour notre coin) a été réélu. Je suis convaincue que plus de la moitié de ceux qui ont voté pour lui ne savent même pas ce qu'il a fait en tant que député depuis 2 ans. :roll: Et dans l'Oise on a 6 députés RN sur 7 (le 7ième c'est Eric Woerth en plus :/ ) J'ai honte de vivre dans cette région que j'aime pourtant. Après les gens vont se plaindre en plus de l'image négative de la Picardie... En fait, c'est peut-être mérité. :/

Jeep a écrit : Sur CNews une personnalité a du décéder, les présentateurs et intervenants sont tous décomposés. Mais je ne vois pas le nom du défunt défiler dans les bandeaux en bas de l'écran :mrgreen:
:mrgreen:
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par Sophie du moulin »

Je viens de regarder une carte de France et effectivement de la côte d'azur aux Pyrénées orientales ça semble même pire que les Hauts de France! 8|

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adieu minette
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Re: Oui mais ça c'était avant..........

Message par adieu minette »

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C'est vrai que géographiquement les votes sont très marqués, la côte d'Azur ça fait peur...
Pour ce qui est de la Bretagne la Macronie (les députés se gardant bien d'évoquer le président ou le gouvernement en place sur leurs profession de foi. ) a vraiment bien limité les dégâts, dommage de ne pas avoir mieux jouer du côté NFP. La région Bretagne est gérée par le centre gauche depuis de nombreuses années. Il y avait largement moyen d'avoir plus de députés de gauche. En prenant des candidats plus sociaux démocrates , on aurait eu beaucoup plus de NFP classé deuxième et non pas troisième avec de bonnes chance de l'emporter. Conséquence beaucoup de duels Ensemble vs RN, qu'on pouvait facilement transformer en dules NFP vs RN.
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