Go Vegan!!!

[Saint Maïeul]

Juste pour savoir tu va continuer pendant combien de posts à reprendre toutes mes anciennes publications pour essayer d'y déceler une éventuelle approximation histoire de bien montrer que "vous avez vu là y dit un truc qui est pas rigoureux à 100% c'est bien la preuve que les vegan c'est des pipeauteurs donc que le veganisme c'est nul" ? 10 posts ou moins ?

Je n'ai pas repris une de tes anciennes publications, c'était celle de la discussion du moment, et tu as choisi de prolonger le schlimblick en ne disant pas d'où tu sors ta phrase quand je me suis permis de te faire remarquer que la Cité des Science avait publié un document indiquant une valeur de moitié (il ne s'agit pas d'arrondis et de chiffres après la virgule), et ce par moultes circonvolutions (auxquelles je me permet de répondre).

J'ai pas dit que c'était la preuve de quoi que ce soit, je n'ai pas dit non plus que le véganisme c'était nul.

A toi

[Jeep]

http://www.altermonde-sans-frontiere.co ... ticle33650

On saigne à blanc à l'autre bout du monde des juments gestantes pendant des mois, (d'une rare barbarie et cruauté apparemment, une fois prélevée une première fois, la jument n'a pas envie d'y retourner, on use alors de toutes les violences pour l'y contraindre.) pour extraire une hormone qui permet de synchroniser nos truies...

Pas seulement à l'autre bout du monde ! J'avais visité gamin une unité de production de vaccins et antivenins de l'Institut Pasteur : ils inoculaient l'agent infectieux ou le venin à des chevaux, afin qu'ils fabriquent des anticorps. Et après ils leur faisait des saignées pour récupérer le sang et extraire les anticorps. Ils utilisaient aussi des centaines de chiens à qui ils coupaient les cordes vocales afin qu'ils fassent moins de bruit en aboyant dans leurs chenils, mais je sais plus trop si le procédé était le même.

Parenthèse dans votre discussion.
Mon oncle avait une résidence secondaire dans les années 70-80 à Alba la Romaine en Ardèche, en dehors du village.
Juste en face cette vieille ferme, de l'autre côté de la route, un peu en retrait, il y avait exactement ce que tu décris, c'était l'Institut Pasteur le propriétaire.
Mon cousin m'avait entrainé un jour sur ces lieux.
Un très grand parc, avec des dizaines de chiens de l'autre côté du grillage qui "aboyaient" en nous voyant mais aucun son ne sortait de leur gueule.
Je crois que c'était des beagles comme race.
Terrifiant.
J'avais oublié cette triste journée, ça va maintenant me tarauder pendant un bon moment.

[Born X]

Si les procédés de fabrication de vaccins et antivenins n'ont pas changé (d'ailleurs si y'a quelqu'un qui sait, je suis preneur), si j'ai bien compris, être végan ça implique ne pas se faire vacciner (enfin je sais plus quels vaccins c'était) ou ne pas se faire injecter un antivenin même pour sa survie.

la vaccination , très vaste débat qui bien souvent dépasse le strict cadre du veganisme.
Après chaque individu choisit en conscience ce qu'il fait ou ne fait pas.
Quand aux anti venin, il en existe des "naturels", il suffit pour les connaître de discuter avec les gens qui vivent dans le secteur géographique où tu te trouves... même si la première chose que l'on va t'apprendre c'est surtout comment ne pas te faire piquer par un animal venimeux (la prévention en somme). Les plantes ou minéraux qui soignent on te les explique après. Où on te le fait tout dépend des endroits.
(après tout dans un paquet d'endroits dans le monde fallait bien qu'ils se débrouillent avant l'invention des antivenin.... et ce qui fonctionnait dans les temps anciens fonctionne toujours aujourd'hui. Le seul truc c'est que ces méthodes là ne rapportent pas d'argent aux labos).

[Saint Maïeul]

Hors-sujet

Après chaque individu choisit en conscience ce qu'il fait ou ne fait pas.
Quand aux anti venin, il en existe des "naturels", il suffit pour les connaître de discuter avec les gens qui vivent dans le secteur géographique où tu te trouves... même si la première chose que l'on va t'apprendre c'est surtout comment ne pas te faire piquer par un animal venimeux (la prévention en somme). Les plantes ou minéraux qui soignent on te les explique après. Où on te le fait tout dépend des endroits.
(après tout dans un paquet d'endroits dans le monde fallait bien qu'ils se débrouillent avant l'invention des antivenin....

J'habite en France, une des rares espèces en France au venin mortel est la vipère aspic. Je me demande (je ne te le demande pas Born X) bien quel remède naturel il existe contre le venin de vipère aspic. Je n'en ai jamais entendu parler, pourtant par chez moi il y en a.

Si par malchance un jour un personne avec qui vous êtes se fait piquer par un serpent (ouais ça va vite, et y'a de grandes chances que vous sachiez même pas, ni la personne piquée, quelle espèce de serpent, surtout si on est pas spécialiste, appelez le 15 ou le 112 (ils sont là pour ça) pour connaître la marche à suivre. Si cette personne piquée est végan, si elle est encore consciente et pas déjà morte, elle sera toujours à temps de refuser ou non l'anti-venin.

[Born X]

Hors-sujet

Après chaque individu choisit en conscience ce qu'il fait ou ne fait pas.
Quand aux anti venin, il en existe des "naturels", il suffit pour les connaître de discuter avec les gens qui vivent dans le secteur géographique où tu te trouves... même si la première chose que l'on va t'apprendre c'est surtout comment ne pas te faire piquer par un animal venimeux (la prévention en somme). Les plantes ou minéraux qui soignent on te les explique après. Où on te le fait tout dépend des endroits.
(après tout dans un paquet d'endroits dans le monde fallait bien qu'ils se débrouillent avant l'invention des antivenin....

J'habite en France, une des rares espèces en France au venin mortel est la vipère aspic. Je me demande (je ne te le demande pas Born X) bien quel remède naturel il existe contre le venin de vipère aspic. Je n'en ai jamais entendu parler, pourtant par chez moi il y en a.

Ne vivant pas dans un secteur ou y'a des vipères aspic je doit bien dire que je me suis pas penché sur le sujet.... y'a pas des rebouteux dans ton coin? eux y doivent savoir.

Si par malchance un jour un personne avec qui vous êtes se fait piquer par un serpent (ouais ça va vite, et y'a de grandes chances que vous sachiez même pas, ni la personne piquée, quelle espèce de serpent, surtout si on est pas spécialiste, appelez le 15 ou le 112 (ils sont là pour ça) pour connaître la marche à suivre. Si cette personne piquée est végan, si elle est encore consciente et pas déjà morte, elle sera toujours à temps de refuser ou non l'anti-venin.[/offtopic]

Tu sais quoi? être vegan signifie pas être suicidaire ou complètement idiot.
Bien sur que dans des cas précis tu passe outre et tu fais le truc.... c'est pas gravé dans le marbre non plus hein, c'est pas "le veganisle ou la mort".
Et personne va te juger ni te condamner non plus, c'est pas une secte, ni une religion, ni quoi que ce soit dans le genre.
Mais bon ça permet pas non plus aux autres de chercher des cas très précis pour pouvoir ensuite faire une généralité.
Tiens autre exemple, j'ai un fusil (je sait pas comment ça a pu arriver mais bon admettons) et je me fais attaquer par un gros animal sauvage (loup, ours, peut importe).... bah je vais pas faire "non je tue pas l'animal, c'est pas vegan".... faut pas être con non plus.
Mais je note quand même, non sans amusement, qu'à chaque fois qu'on me sort un exemple de "et là tu fais quoi?" ça tient beaucoup du sketch de la chauve-souris.

D'ailleurs, pour élargir un peu le débat, on peut se demander pourquoi, au 21ème siècle, en France, alors qu'on sait trouver l'adn de n'importe qui, alors qu'on sait comment aller jusqu'à l'infiniment petit, alors qu'on devient hyper balaises en gènes etc, la science est pas foutu de nous fabriquer des sérums sans passer par la case "exploitation animale"... je veux dire techniquement ça doit être faisable sans trop de difficultés majeures.
Et pourtant ça se fait pas....
A titre perso je miserai que c'est parce que financièrement ça rapporte plus de le faire en exploitant des animaux.
Les marges bénéficiaires pour les labos sont probablement pas assez intéressantes si c'est fabriqué autrement.

[Sophie du moulin]

Un témoignage intéressant (un journaliste s'est fait embaucher dans un abattoir pour comprendre): http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 11735.html

[Born X]

Un témoignage intéressant (un journaliste s'est fait embaucher dans un abattoir pour comprendre): http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 11735.html

Oh punaise le ramassis d'abrutis
(bon en même temps c'est l'émission "les grandes gueules" donc c'était prévisible)
Les bons petits incultes totalement ignorant du fait que dans toutes les grosses entreprises il y a cette pression sociale du sous chef sur l'ouvrier et du chef sur le sous chef, que c'est pas spécifique aux abattoirs.
Que dans toutes les entreprises ou y'a travail répétitif ça pête pas de bonheur pour les prolétaires, que physiquement et psychologiquement y'a des séquelles visiblement ça leur passe au dessus.
Cette souffrance là est présente partout mais clairement ça leur passe au dessus.... (bon en même temps les grandes gueules passent leur temps à fustiger les syndicats et les grévistes que c'est des feignasses donc bon leur notion du rapport de classe voilà quoi)
Mais le fait que l'on élève des animaux dans le but de les tuer et qu'on les tue comme ça, en deux deux pffffiou ça leur passe large au dessus, naaaan faut comprendre que les humains quand même hein pas cool pour eux (mention spéciale au gros con d'éleveur qui est limite à nous dire qu'il aime les animaux)
Aucune remise en question à aucun moment de ce qui est le problème majeur de la société et qui crée tout ça: le principe de domination.
Même le "journaliste" ne remet pas ça en cause....
Sérieux y'a vraiment des baffes qui se perdent.

[Sophie du moulin]

Je ne suis allée que jusqu'à la moitié mais je me doutais que ça allait un peu t'énerver. Je l'ai mise plus parce que c'était intéressant de voir que la formation dans les abattoirs est très sommaire et le fait qu'il explique que même pour des "gars" (d'ailleurs, y a t-il des femmes dans les abattoirs ?) issus de la campagne (parce qu'ils privilégient ce type de profil) , "abattre à la chaîne" ça n'allait pas de soi.
Après j'avoue que j'ai "décroché" sans doute comme toi parce que ce qu'ils disaient n'avait pas un grand intérêt. Pis l'éleveur m'a un peu énervée. Il ne pensait aucunement au bien être animal mais à son porte feuille , ses propres intérêts....donc effectivement, aucune remise en question et les autres suivaient sans émettre d'objection.

[Sophie du moulin]

Une émission que je n'ai pas écoutée en entier mais qui a l'air super intéressante : La tête au carré avec pour thème "L'humanité carnivore" . C'est à partir de la 15ième minute. On n'y apprend notamment que l'homme préhistorique était probablement carnivore de manière opportuniste , en "charognant" des animaux tués par d'autres prédateurs, donc loin de l'image de chasseurs que nous avons...https://www.franceinter.fr/emissions/la ... vrier-2017

[Myr]

L'homme préhistorique n'a pas été carnivore au départ. J'avais vu une conférence de Thierry Souccar où il expliquait ça. En fait la période de temps où l'être humain a mangé de la viande est plus courte que celle pendant laquelle il n'en a pas mangé. D'où le fait que ça ne serait d'après lui pas bon pour la santé de l'homme d'en manger autant que ce que nous le faisons. Car le corps humain ne s'est pas adapté pour ça.
L'homme préhistorique carnivore, c'est un changement brutal d'alimentation à un moment, mais avant ça et pendant une période de temps plus longue, il ne l'était pas.
J'ai bien compris que la raison des vegans est de ne pas exploiter les animaux. Et j'entends bien la différence entre "peu" et "pas".
Mais si il est admis que l'homme peut éviter des maladies en se nourrissant bien, et que bien, ça veut dire beaucoup beaucoup moins de viande que ce qu'on fait, alors il n'y a plus à tourner autours du pot bien longtemps…

[adieu minette]

évolution régime

En fait tout dépend de l'époque de la préhistoire à laquelle on se réfère, mais au départ il est vrai que l'ancêtre de Sapiens mangeait très peu de viande. Ensuite, pour conquérir le monde et s'adapter à son environnement peu hospitalier comme en Europe, où il faisait très très froid, ils se sont mis à manger énormément de viande. Quand il fait -30°C et que tu n'as pas encore inventer l'agriculture, tu manges tous les animaux que t'arrive à tuer, et tu manges quasiment que ça !

[Born X]

Pi surtout on est plus des "hommes préhistoriques".... je veux dire aujourd'hui on a largement les capacités pour vivre sans consommer de produits animaux (que ce soit dans l'assiette ou ailleurs, vêtements, cosmétique etc etc)
Si cela continue c'est uniquement pour des raisons mercantiles.
(seule exception notable: les peuples vivant dans des régions désertiques, donc sans présence de végétation.... mais à l'échelle de la planète ça représente pas énorme. Je connaît pas les chiffres exact mais je me dit que ça doit être 1% des humains à tout péter)
Et en plus on a aujourd'hui largement les connaissances et les capacités pour vivre sans utiliser les animaux et sans nuire à la planète.
Mais là aussi mercantile oblige on continue à pas le faire.

[Sophie du moulin]

Pi surtout on est plus des "hommes préhistoriques".... je veux dire aujourd'hui on a largement les capacités pour vivre sans consommer de produits animaux (que ce soit dans l'assiette ou ailleurs, vêtements, cosmétique etc etc)

Oui tout à fait , mais les opposants disent toujours que l'humain n'est pas fait pour être végéta*ien. Or, là on a un argument qui montre que si.

évolution régime

En fait tout dépend de l'époque de la préhistoire à laquelle on se réfère, mais au départ il est vrai que l'ancêtre de Sapiens mangeait très peu de viande. Ensuite, pour conquérir le monde et s'adapter à son environnement peu hospitalier comme en Europe, où il faisait très très froid, ils se sont mis à manger énormément de viande. Quand il fait -30°C et que tu n'as pas encore inventer l'agriculture, tu manges tous les animaux que t'arrive à tuer, et tu manges quasiment que ça !

Oui effectivement, mais là aussi, cela prouve que l'homme peut s'adapter à une alimentation différente si c'est nécessaire mais cela ne prouve pas que c'est le régime qui lui convient le mieux.

J'ai bien compris que la raison des vegans est de ne pas exploiter les animaux. Et j'entends bien la différence entre "peu" et "pas".
Mais si il est admis que l'homme peut éviter des maladies en se nourrissant bien, et que bien, ça veut dire beaucoup beaucoup moins de viande que ce qu'on fait, alors il n'y a plus à tourner autours du pot bien longtemps…

Oui et c'est sans doute ce qui explique que le nombre de flexitariens augmente tant. Et même si ce n'est pas par préoccupation des conditions de vie et des souffrances animales, moi cela me réjouit quand même parce que cela va faire diminuer le nombre d'animaux d'élevage.

[Myr]

Ce que dit Thierry Souccar, c'est que le temps pendant lequel l'homme a mangé de la viande est beaucoup plus court que le temps pendant lequel il n'en a pas mangé. Je veux pas dire de connerie, donc je ne dis pas de chiffre, mais c'est une telle différence que ça ne se compare même pas !
Et donc le corps humain, lui il s'est adapté au régime d'avant, mais pas encore au régime d'après (la viande et le lait aussi, entre autres). Il détaille tout mais je vais pas vous refaire la conférence !
Ça c'est biologique. Ce qu'il dit est appuyé par des études scientifiques.
Ensuite, qu'on ai aujourd'hui la capacité par notre société de produite la nourriture différemment qu'auparavant, c'est aussi un fait. On est pas forcément obligé de produire comme on l'a fait jusqu'à présent car on a plus de moyens. Je parle uniquement pour notre société à nous. Car les autres sociétés, je ne les connais qu'à la télé.
Produire de la nourriture mais pas de déchets, aussi. Parce que bon, tout ça c'est bien gentil, mais je me demande si on ne produit pas plus de déchets que de nourriture au final. Ce qui est un non-sens total.

[adieu minette]

Çà me rappelle que j'avais lu dans un sciences et vie, qu'au départ le panda était carnivore !! D'un point de vue biologique, il est d'ailleurs toujours considérer comme tel, même si son régime est végétarien...